Questions sur le commentaire en latin/grec (Terminale): composé? linéaire? Vous faites quoi vous? Cripure, Thrasy, Nell, Kilmeny et les autres, help!

Tout est dans le titre!
Ici c'est composé, mais je finis par trouver ça un peu artificiel...surtout que les grandes parties sont toujours un peu les même quand on est dans une oeuvre intégrale (je pense à Hécube, où les élèves s'attendent à une partie sur le tragique, une sur l'agôn...).
Quelles sont vos pratiques (ouh qu'il est laid ce mot)?

Je n'ai qu'une terminale dans mon groupe, avec 2 premières et 9 secondes. Les trois plus grandes travaillent la traduction des Bucoliques seules, en ce moment je reprendrai leur travail avec eux d'ici à quelques temps, mais là, je ne m'en sors pas, je ne sais pas jongler entre les nécessités du commentaire latin et la découverte de la proposition infinitive pour les gamins (en seconde, quand même, c'est abuser).
Le commentaire ? Je n'ai pas vraiment le temps de m'occuper de cela. Déjà, faut assurer la traduction correcte. J'ai tendance à expliquer vers à vers dans un premier temps, de façon à donner le plus de matériau possible, que ce soit grammatical, lexical, métrique, stylistique, historique, etc. Plus le contenu est détaillé, plus il est facile ensuite de réfléchir à un plan éventuel. Ensuite, je leur dis, en français aussi, d'ailleurs : un commentaire répond à la question : quel est l'intérêt de ce texte ? Donc, on tente de cerner l'intérêt et de dégager un ou deux grands arguments, qu'on cherche à illustrer. Mais bon, c'est sans cesse coupé par la nécessité de s'occuper des secondes. Je ne lirai que la 1re et la 4e Buclique, le reste, je laisse tomber.

Linéaire, plus facile et plus claire.
J'attaque tout juste les Bucoliques, nous avons traduit la 1ère (la 1ère partie de la 1ère), le commentaire tombera à la rentrée.
En revanche, trop peu de temps (1h20 par semaine au lieu des 3h) et le commentaire, c'est moi qui le fais.

Je fais un commentaire composé pour deux raisons: je l' ai toujours fait pour les concours et les élèves sont plus familiers de ce type de démarche avec l' eaf

En tant qu'élève, j'ai toujours fait des commentaires linéaires en langues anciennes, à la fac aussi... et durant la prépa agreg, on nous a fait faire uniquement des commentaires linéaires, mais toujours avec une problématique.

Mais avec le linéaire on se répète beaucoup non?

euh, non... linéaire ne veut pas forcément dire ligne par ligne, hein, tu peux regrouper en gros paquets de lignes...lol
Et chaque expression, chaque nouvelle image, apporte une nuance, une précision, fait progresser une thématique... enfin je trouve. Je n'ai jamais eu l'impression de me répéter que ce soit pour le bac, le deug, la licence ou le capes...

c est marrant, on m' a toujours proposé des commentaires synthétiques en prépa ou en fac, mais les deux sont acceptés aussi bien pour le bac que pour les concours...

thrasybule a écrit:c est marrant, on m' a toujours proposé des commentaires synthétiques en prépa ou en fac, mais les deux sont acceptés aussi bien pour le bac que pour les concours...

+1!

Bon là j'ai la flemme, donc linéaire pour ma fameuse bucolique, et dans une demi-heure au lit!

tu es sur quelle Bucolique Lo?
et dans le programme, c'est ton dernier OE?
ça me stresse, j'ai peur de manquer de temps, je vais demander des heures sup' pour boucler... j'attaque à peine l'OI et il me restera les interrogations philosophiques (je sais que seuls 3OE sont obligatoires sur les 4 mais j'aime autant qu'elles puissent tout présenter...).
et combien de textes prévoyez-vous?

J'ai fait 4 textes dans les interrogations philo et 2 dans les Bucoliques. Me reste la moitié. Mais mes textes sont longs (souvent 30/35 voire plus) et puis mes élèves sont super pointilleux sur la trad, on y passe du temps. J'ai compté, avec encore deux textes seulement j'aurai déjà atteint les 200 vers/lignes minimum donc je ne m'en fais pas trop.
En grec j'ai un texte de plus.

Ah et pour les Bucoliques j'ai fait le début de la 1ère, le début de la 3ème. On vient de commencer la deuxième partie de la 4ème et je ferai ensuite un bout de celle avec la sorcellerie (sais plus le numéro).

Je te remercie de me rappeler que je focalise sur le superficiel je m'arrête sur le nombre de textes, ne voulant pas les présenter trop pauvres. mais 200lignes/vers... je vais vérifier mais je dois pas être loin du compte.
pour les Bucoliques, je tablais sur 1, 4, 5 et 9... mais la 5ème sautera peut-être... Virgile reste facile à traduire, une fois passé le problème de la poésie (et de l'emplacement des mots parfois lointains qui les travaille).

Merci Lo!

Je pense que j'arriverai à 12, vu leur longueur ça parait correct. Qu'en pensent Cripure et Thrasy?

Lo a écrit:Je pense que j'arriverai à 12, vu leur longueur ça parait correct. Qu'en pendent Cripure et Thrasy?

Je vais m' abstenir de te dire une grivoiserie...

La honte...en plus en ce moment ce genre de trucs m'arrive sans cesse, je suis pire que les gamins...

J'adore :lol!:

Grandiose...
:lol:

Et je peux vous assurer que c'était involontaire...

Vous avez de la veine que je sois en train de sombrer devant une connerie sinon j aurais bien dit un truc inspiré d' une formule pour vérifier la bonne pendaison papale

Prétérition prétérition...

Lo a écrit:Et je peux vous assurer que c'était involontaire...

Ah, mais on te croit, Lo, c'est ta marque de fabrique, ce genre de boulettes! lol

(et pas de jeu de mot sur boulette, hein...lol)

Lo a écrit:Je pense que j'arriverai à 12, vu leur longueur ça parait correct. Qu'en pensent Cripure et Thrasy?

Moi, c'est 9 vu les conditions de travail, et sur les 9, il y en a 3 du programme de 1re sur la rhétorique. Et ceux qui ne sont pas contents, ben ils n'ont qu'à l'être

thrasybule a écrit:

Lo a écrit:Je pense que j'arriverai à 12, vu leur longueur ça parait correct. Qu'en pendent Cripure et Thrasy?

Je vais m' abstenir de te dire une grivoiserie...

Nonne tamen habes duas ?

Je fais toujours du composé. Le linéaire, c'est long et moins efficace, car les élèves ont peu de temps devant l'examinateur et avec le linéaire, ils ont un peu tendance à se disperser, même si le professeur a insisté sur les grandes lignes (c'est l'impression que j'ai eue à la suite des oraux que j'ai fait passer en latin et en grec : très peu de linéaires et ceux que j'ai entendus étaient ratés).