TZR certifié affecté en LP : prime possible?

Bonjour à tous!

Je suis prof d'italien certifiée néotitulaire, TZR et affectée à l'année sur deux établissements :
un lycée professionnel pour lequel je n'ai pas été formée et un collège hors de ma zone de remplacement, dans un petit village injoignable par les transports en commun (je n'avais pas de voiture), la totale.

J'ajoute que j'ai su tout cela deux jours avant la rentrée en téléphonant à mon établissement de rattachement, car ni eux ni le rectorat ne m'avaient contactée (le rectorat, censé "chercher mon accord" pour ce type d'affcetation, ne l'a toujours pas fait à ce jour d'ailleurs), bref.
Pour le collège, je l'ai su la veille par un coup de fil du chef d'établissement... qui tombait autant des nues que moi.

Malgré ces conditions scandaleuses ma conscience professionnelle a fait que j'ai tout accepté et acheté une voiture. (je sais que je n'ai pas droit à l'ISSR étant affectée à l'année mais au remboursement de mes frais de déplacement).
En effet, j'ai appris que le CAPLP d'italien n'existait pas et ai donc supposé que les certifiés "devaient" s'y coller en attendant la création du concours spécifique (si ça arrive un jour, bref bis).

Heureusement ça se passe bien dans l'ensemble (manquerait plus que ça), même si la tardive connaissance des spécificités d'enseignement en LP font que je m'organise encore au jour le jour pour le moment, et ce certainement jusqu'à la Toussaint, le temps que je prenne le recul nécessaire.

Hier j'ai vu mon ancien chef d'établissement (où j'ai effectué mon année de stage) qui m'a certifié qu'il existait une prime pour les professeurs affectés en LP alors qu'ils n'en ont pas la qualification!

Cependant je n'arrive pas à trouver de texte concernant cette prime, est-ce que vous en savez plus?? Savez-vous à qui je dois m'adresser et quelles sont les démarches à effectuer pour l'obtenir??

Merci d'avance!

Piccolina

Piccolina a écrit:Bonjour à tous!

Je suis prof d'italien certifiée néotitulaire, TZR et affectée à l'année sur deux établissements :
un lycée professionnel pour lequel je n'ai pas été formée et un collège hors de ma zone de remplacement, dans un petit village injoignable par les transports en commun (je n'avais pas de voiture), la totale.

J'ajoute que j'ai su tout cela deux jours avant la rentrée en téléphonant à mon établissement de rattachement, car ni eux ni le rectorat ne m'avaient contactée (le rectorat, censé "chercher mon accord" pour ce type d'affcetation, ne l'a toujours pas fait à ce jour d'ailleurs), bref.
Pour le collège, je l'ai su la veille par un coup de fil du chef d'établissement... qui tombait autant des nues que moi.

Malgré ces conditions scandaleuses ma conscience professionnelle a fait que j'ai tout accepté et acheté une voiture. (je sais que je n'ai pas droit à l'ISSR étant affectée à l'année mais au remboursement de mes frais de déplacement).
En effet, j'ai appris que le CAPLP d'italien n'existait pas et ai donc supposé que les certifiés "devaient" s'y coller en attendant la création du concours spécifique (si ça arrive un jour, bref bis).

Heureusement ça se passe bien dans l'ensemble (manquerait plus que ça), même si la tardive connaissance des spécificités d'enseignement en LP font que je m'organise encore au jour le jour pour le moment, et ce certainement jusqu'à la Toussaint, le temps que je prenne le recul nécessaire.

Hier j'ai vu mon ancien chef d'établissement (où j'ai effectué mon année de stage) qui m'a certifié qu'il existait une prime pour les professeurs affectés en LP alors qu'ils n'en ont pas la qualification!

Cependant je n'arrive pas à trouver de texte concernant cette prime, est-ce que vous en savez plus?? Savez-vous à qui je dois m'adresser et quelles sont les démarches à effectuer pour l'obtenir??

Merci d'avance!

Piccolina

cette prime n'existe pas, inutile de chercher

Ca me fait toujours halluciner de voir à quel point nombre de chefs d'établissement n'y connaissent rien de rien aux règles de mutations/affectation.

Hier j'ai vu mon ancien chef d'établissement (où j'ai effectué mon année de stage) qui m'a certifié qu'il existait une prime pour les professeurs affectés en LP alors qu'ils n'en ont pas la qualification!

:shock:
Est-ce qu'il la paie avec ses propres deniers ?

Je me permets de rebondir.Autant l'affectation hors zone et sur deux établissements est compliquée à vivre et limite "légale" , autant pour moi, je ne trouve rien de scandaleux à faire sa matière (et ce serait différent si on te demandait d'enseigner autre chose) même en lp, d'autant plus s'il n'existe pas de concours spécifique...Tu es prof d'italien, on te demande de faire de l'italien.Certes, tu n'as pas été formée spécifiquement pour ça , mais tu as des programmes,des manuels, tu as des élèves en face (et s'ils prennent italien en lp c'est sûrement qu'ils sont motivés pour le faire), tu vas y arriver.

Merci de vos réponses, je trouve ça vraiment étonnant qu'un chef d'établissement ait pu me dire ça alors!!! ça me surprend vraiment.

John, je peux peut-être la lui réclamer pour fausse information

Roxanne, aucun manuel pour le LP et modalités d'enseignement et d'éval différentes de ce à quoi on nous avait préparés et bien spécifiques. Certains trucs qu'on nous a rabâché 100 fois de faire comme ci comme ça ne doivent finalement pas être faits comme ci comme ça.
Certes, on peut toujours se débrouiller, on s'adapte, on fait notre boulot quoi!
Mais je soutiens qu'à défaut d'un concours adapté, la moindre des choses en attendant serait d'intégrer ces spécificités à la formation pour qu'on ne soit pas pris de court en sachant à la dernière minute qu'on est en LP.
La LV2 est maintenant obligatoire depuis la rentrée 2009 pour certaines filières pro et les élèves prennent aussi l'italien parce qu'ils pensent que c'est plus facile que l'allemand, il y a donc des élèves moins motivés que d'autres, pour qui la LV2 imposée est le cadet de leurs soucis.
Mais comme tu l'as dit, je vais y arriver! et c'est aussi enrichissant de se retrouver confronté à de nouvelles difficultés.
En fait ce que je trouve scandaleux, c'est bien que personne au rectorat ne s'est dit qu'il pourrait être utile de m'informer de ces affectations...

EDIT : pour la hors zone c'est bien légal apparemment, car elle est limitrophe (en même temps il y a 4 zones où je suis dont 3 toujours limitrophes donc...)

roxanne a écrit:Je me permets de rebondir.Autant l'affectation hors zone et sur deux établissements est compliquée à vivre et limite "légale" , autant pour moi, je ne trouve rien de scandaleux à faire sa matière (et ce serait différent si on te demandait d'enseigner autre chose) même en lp, d'autant plus s'il n'existe pas de concours spécifique...Tu es prof d'italien, on te demande de faire de l'italien.Certes, tu n'as pas été formée spécifiquement pour ça , mais tu as des programmes,des manuels, tu as des élèves en face (et s'ils prennent italien en lp c'est sûrement qu'ils sont motivés pour le faire), tu vas y arriver.

La question est alors pourquoi existe-t-il des concours distincts pour le LP (CAPLP) et pour le LEGT et le collège (CAPES/CAPET/agrégation) ? Parce qu'à la limite tant qu'on y est pour ce qui est des matières communes au LP et au LEGT/collège hop tout le monde dans le même bateau et on peut être muté/affecté dans tous les établissements du secondaire. Un seul concours ! Mais... ces deux types concours existent. Et ca se respecte.
Ensuite que le ministère ne prévoit pas de CAPLP Lettres-Italien c'est étonnant (enfin je fais l'étonnée mais tout le monde connait la gestion actuelle de l'EN) puisqu'il met en place la possibilité de faire de l'italien en LP dans une organisation de l'EN qui prévoit des concours distincts.
Et puis là encore dans la plupart des cas c'est deux poids deux mesures : ce sont les TZR qui s'y collent !
Il n'y a rien de dégradant à enseigner en LP mais là encore les rectorats ne respectent même plus les concours. Et c'est ca qui me gonfle moi... Le ministère et les rectorats établissent des règles qu'ils ne respectent même pas !
De toutes les façons il faut qu'il y ait des profs devant les élèves... mais c'est le ministère qui organise cette pénurie pour des raisons comptables.

Au fait, Piccolina...
Pas réglo ton CDE qui te fait croire qu'il y a une prime pour les certifiés qui se retrouvent affectés en LP afin d'adoucir la situation. Ils sont prêts à tout. Bouhhhhh

Loise, en plus mon ex CDE avait l'air vraiment convaincu et sincère, et a bien insisté pour que je demande cette prime! D'où mon étonnement. A moins qu'elle ait confondu avec autre chose, va savoir.

Piccolina a écrit:
EDIT : pour la hors zone c'est bien légal apparemment, car elle est limitrophe (en même temps il y a 4 zones où je suis dont 3 toujours limitrophes donc...)

Si ton affectation couvre toute l'année scolaire (AFA), c'est illégal.
En allant au tribunal administratif, on obtient des dommages et intérêts ainsi que le versement des ISSR

Voici le jugement (gagné par le secteur juridique du SNES) :

Tribunal administratif d'Amiens statuant au contentieux n°0202496

1ère Chambre

Mme Marianne TREGOURES
M. FORMERY, rapporteur

Mme CARON, commissaire du gouvernement

Audience du 8 mars 2005
Lecture du 5 avril 2005

REPUBLIQUE FRANCAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

Le Tribunal administratif d'Amiens

Vu la requête, enregistrée le 2 décembre 2002 présentée par Mme Marianne TREGOURES demeurant 10 rue d’Ercourt à BEHEN (80870) ; Mme Marianne TREGOURES demande que le Tribunal annule la décision, en date du 2 septembre 2002, par laquelle le recteur de l’académie d’AMIENS l’a nommée en tant que titulaire de zone de remplacement sur un poste du collège Amiral Lejeune d’AMIENS, ensemble la décision du 25 septembre 2002 par laquelle le recteur a rejeté son recours gracieux ;

Vu la décision attaquée ;

Vu les autres pièces du dossier ;

Vu le décret n° 83-1025 du 28 novembre 1983 concernant les relations entre l’administration et les usagers ;

Vu le décret n° 99-823 du 17 septembre 1999 relatif à l’exercice des fonctions de remplacement dans les établissements d’enseignement du second degré ;

Vu le code de justice administrative ;

Vu la décision par laquelle le magistrat délégué par le président du Tribunal, en application de l’article L. 774-1 du code de justice administrative, a renvoyé le jugement de l’affaire à l’audience collégiale de la 1ère Chambre ;

Les parties ayant été régulièrement averties du jour de l’audience ;

Après avoir entendu au cours de l'audience publique du 8 mars 2005 :

- le rapport de M. FORMERY, président,

- les observations de Mme Marianne TREGOURES, requérante,

- et les conclusions de Mme CARON, commissaire du gouvernement ;

Considérant qu’aux termes de l’article 1er du décret susvisé du 17 septembre 1999 relatif à l’exercice des fonctions de remplacement dans les établissements d’enseignement du second degré : « Des personnels enseignants (…) peuvent être chargés (…) d’assurer le remplacement des agents momentanément absents ou d’occuper un poste provisoirement vacant » ; qu’aux termes de l’article 3 du même texte : « Ces établissements ou services peuvent être situés, lorsque l’organisation du service l’exige, dans une zone limitrophe (… ) » ;

Considérant qu’aux termes de la note de service n° 99-152, en date du 7 octobre 1999, prise pour l’application du décret susvisé du 17 septembre 1999 : « En cours d’année scolaire, les intéressés peuvent être amenés à intervenir au sein d’une zone de remplacement limitrophe à leur zone d’affectation » ;

Considérant que l’interprétation que l’autorité administrative, par voie de circulaires ou d’instructions, donne des lois et règlements qu’elle a pour mission de mettre en œuvre n’est susceptible d’être invoquée devant le juge de l’excès de pouvoir que lorsque, comportant des dispositions impératives à caractère général, elle fait grief à ses destinataires ; que, toutefois, les intéressés ne peuvent invoquer l’interprétation donnée par ces dispositions lorsqu’elles fixent dans le silence des textes, une règle nouvelle entachée d’incompétence ou si, alors même qu’elles ont été compétemment prises, elles sont illégales pour d’autres motifs, lorsque, notamment, l’interprétation qu’elles prescrivent d’adopter méconnaît le sens et la portée des dispositions législatives ou réglementaires qu’elle entendait expliciter, ou encore fixe une règle contraire à une norme juridique supérieure ;

Considérant que les dispositions précitées de la note de service du 7 octobre 1999, qui ne revêtent pas un caractère réglementaire, ont pour seul objet d’expliciter et de préciser la portée des dispositions du décret susmentionné du 17 septembre 1999 ;

Considérant qu’il résulte des dispositions précitées du décret du 17 septembre 1999, telles qu’interprétées et précisées par la note de service n° 99-152, en date du 7 octobre 1999, que l’intervention d’un enseignant remplaçant dans une zone de remplacement limitrophe à sa zone d’affectation ne peut être décidée que pour assurer le remplacement d’un agent momentanément absent ou pour occuper un poste provisoirement vacant, et ce, seulement en cours d’année scolaire ;

Considérant que, dans ces conditions, Mme Marianne TREGOURES, qui a été contrainte d’effectuer toute une année de remplacement dans la zone d’AMIENS-Nord, alors qu’elle avait été affectée dans celle d’ABBEVILLE, est fondée à demander l’annulation de l’arrêté litigieux du 2 septembre 2002, pris en méconnaissance des dispositions précitées ;

Décide :

Article 1er : Les décisions susvisées du recteur de l’académie d’AMIENS sont annulées.

Article 2 : Le présent jugement sera notifié à Mme Marianne TREGOURES et au ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche. Copie en sera adressée au recteur de l’académie d’AMIENS.

Délibéré après l'audience du 8 mars 2005, à laquelle siégeaient :

M. FORMERY, président,

M. VINOT, Mme HERMANN-JAGER, conseillers,

Lu en audience publique, le 5 avril 2005

Le président-rapporteur, S-L. FORMERY

Le conseiller le plus ancien, F. VINOT

La greffière, M. BODIN

La République mande et ordonne au ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche, en ce qui le concerne et à tous huissiers de justice à ce requis, en ce qui concerne les voies de droit commun contre les parties privées, de pourvoir à l’exécution du présent jugement.

Au moins après t'es sûr d'être dans les petites papiers du recteur

gym a écrit:Au moins après t'es sûr d'être dans les petites papiers du recteur

avec quelques dizaines de milliers de personnels, le recteur a autre chose à faire de ses papiers, j'espère pour lui ou elle

Ondiraitlesud a écrit:

Piccolina a écrit:
EDIT : pour la hors zone c'est bien légal apparemment, car elle est limitrophe (en même temps il y a 4 zones où je suis dont 3 toujours limitrophes donc...)

Si ton affectation couvre toute l'année scolaire (AFA), c'est illégal.
En allant au tribunal administratif, on obtient des dommages et intérêts ainsi que le versement des ISSR

Je ne le savais pas du tout, je pensais qu'on pouvait être affecté en zone limitrophe et que ça concernait aussi les AFA, je vais aller me renseigner!

A mon avis il a confondu avec la prime néo-titulaire ! Il faut que tu remplisses une demande, vois ça avec la gestionnaire de ton RAD ! Elle n'est pas négligeable cette prime ! Bon courage !

Bonsoir Piccolina,
Moi j'ai enseigné l'espagnol en LP et je n'ai jamais eu quoi que ce soit!!
Mais je n'en garde pas un mauvais souvenir.

Ninfa a écrit:A mon avis il a confondu avec la prime néo-titulaire ! Il faut que tu remplisses une demande, vois ça avec la gestionnaire de ton RAD ! Elle n'est pas négligeable cette prime ! Bon courage !

ah bon? Sur d'autres discussions j'ai lu qu'il n'y avait rien à faire, que ça tombait automatiquement en novembre et mars....???


Sinon je suis tout à fait d'accord avec Loise. En espagnol je ne comprends pas pourquoi des certifiés se retrouvent en LP alors qu'il existe un concours pour le LP. Je ne comprends pas non plus pourquoi il n'y a que 12 postes à ce concours.... Si c'est pour envoyer des certifiés dans les LP, autant ne pas organiser le CAPLP lettres-espagnol pour recruter 12 personnes...c'est ridicule!

En fait en LP il n'y avait jusque là pas de LV2, sauf en option. Donc, étant donné que nos élèves ne prenaient presque jamais de LV2, les postes ont disparu et donc les concours qui existaient ont été fermés.

De même, alors qu'officiellement les élèves pouvaient suivre leur LV1 du collège en LP, du fait de leur trop petit nombre les élèves se voyaient automatiquement imposé l'anglais en BEP-Bac Pro (sauf dans les régions frontalières, et encore...). J'ai eu des élèves qui n'avaient pas le choix, qui avaient fait Allemand en LV1 et qui se retrouvaient au BEP en Anglais, car il n'y avait plus de prof d'Allemand.

Dans les faits, un élève de BEP-Bac Pro voulant avoir une LV2 n'en avait pas, car il n'y avait pas de PLP dans sa seconde langue (une fois de plus, sauf exception frontalière). C'était impossible pour les élèves. L'option n'était même pas alors assurée par un certifié, car il n'y avait pas assez d'élèves pour former une classe.

La réforme du bac prof trois ans impose maintenant une LV2 aux élèves. Mais comme la réforme a été faite dans la précipitation il n'y a pas ou plus de PLP pour la LV2.

Nous sommes passés d'une situation extrême à une autre.
L'ancienne version c'était "l'option", et donc par manque d'élèves motivés la disparition de la possibilité de cette option,
... à une autre situation :
La version actuelle qui est l'obligation d'une LV2 qui garantit la possiblité à celui qui le veut d'avoir une deuxième langue (mais qui oblige la majorité pas motivée à avoir cette option aussi).

Dans mon lycée la totalité de l'enseignement des LV2 est assurée par des certifiés, puisqu'il n'y a plus (ou presque) de PLP dans les LV2.

Voilà pourquoi des certifiés se retrouvent en LP pour ces heures là. Maintenant, sont-ils obligés d'assurer ces heures là ? c'est une question de rapport de force. En plus dans certains lycées, cela permet parfois de ne pas supprimer de classe au lycée général en assurant les heures en BMP dans les LP.

Maintenant le problème sans doute de l'EN est de s'inquiéter de la pérennité de cette option. IL y a en effet des incertitudes. Deux heures de LV2, sans certitude qu'elle soit passée réellement au bac (nous avons des doutes à ce sujet) alors, par exemple, qu'il n'y a qu'une heure trente d'histoire qui est obligatoire et coef trois ! Quelle logique entre une "option" avec deux heures d'enseignement (à effectif réduit) et une matière obligatoire qui est coef trois avec seulement 1h30 (en classe entière) ?
Je suis dans la fiction, mais je me pose des questions à ce sujet.

Mais si l'EN produit en masse des PLP LV2 et que l'option ne dure pas, que ferons nous de ces personnels ensuite ? Je pense que c'est une question qui se pose actuellement. D'autant plus que PLP veut dire bivalence (avec le Français) et que cela pourrait fortement déséquilibrer le rapport actuel entre Français-Anglais-Histoire géographie (les PLP Lettres-Histoire et Lettres-Anglais) car tout PLP de LV2 serait bivalent.


Donc, plus de questions que de réponse, désolé !

Jacq.

Ajout.

En LP les profs de langues sont des LEttres-Anglais (ou espagnol, ou allemand...). Donc partagés entre langue et français.
Or les programmes de bac pro trois ans prévoient des horaires globalisés entre français et histoire géographie-ECJS... Nous avons 4.5 h de Français-Histoire-Géo...
... donc où sera la place des LV2 PLP ?
Problème !
Je n'ai pas de réponse à cela.

Des PLP ou des certifiés ?

Imaginons dans mon LP. Le PLP allemand aurait 6 heures au maximun, donc 12h de français ! ou alors compléments de services sur tous les LP du coin en Allemand ? ou alors "piquer" les heures de français en Lettres-Histoire-Anglais.... mais alors que reste-il à ces autres matières ?

Une fois de plus problèmes !
Et toujours pas de réponse !

Jacq.

Dans mon établissement comme dans beaucoup de LP j'imagine, le bloc français-histoire-géo-ECJS est assuré par des PLP Lettres-Histoire et l'angais LV1 par des PLP Lettres-Anglais qui de ce fait ne font que de l'anglais, ils n'enseignent plus le français depuis belle lurette.
Quant à la LV2 (espagnol uniquement, comme dans la majorité des établissements), elle est assurée par... des vacataires ! eh oui, comme tu le soulignais, le concours ne permet pas de répondre aux besoins depuis l'obligation de la seconde langue.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une passade, à mon avis la 2nde langue obligatoire dans certaines filières en LP est perenne car l'objectif est désormais la poursuite d'études en BTS.

Jacq a écrit:Ajout.

En LP les profs de langues sont des LEttres-Anglais (ou espagnol, ou allemand...). Donc partagés entre langue et français.
Or les programmes de bac pro trois ans prévoient des horaires globalisés entre français et histoire géographie-ECJS... Nous avons 4.5 h de Français-Histoire-Géo...
... donc où sera la place des LV2 PLP ?
Problème !
Je n'ai pas de réponse à cela.

Des PLP ou des certifiés ?

Imaginons dans mon LP. Le PLP allemand aurait 6 heures au maximun, donc 12h de français ! ou alors compléments de services sur tous les LP du coin en Allemand ? ou alors "piquer" les heures de français en Lettres-Histoire-Anglais.... mais alors que reste-il à ces autres matières ?

Une fois de plus problèmes !
Et toujours pas de réponse !

Jacq.

Pourquoi "piquer" ? Ils sont PLP LETTRES-Espagnol (ou Allemand ou Italien ou que sais-je ?) AUSSI. Donc légitimes. S'il s'avère qu'il y a un vrai besoin durable (oui il faut savoir accorder le temps de l'adaptation) en espagnol en LP, et si globalement pour les PLP Lettres-"autres" l'EN ne recrute pas davantage, il faut diminuer les places des autres CAPLP Lettres-"autres". Individuellement certains devront enseigner plus d'HG ou d'anglais... la part des Lettres étant aussi enseignée par les PLP Lettres-Espagnol.
Chez nous avec les 4 CAPET économie-gestion A, B, C et D avec des disciplines communes et des spécialités il se passe les mêmes ajustements en terme de places au concours et de répartitions de services sur le terrain.

On respecte les règles de la séparation des champs d'enseignement des concours ou on crée un concours commun PLP/capet pour les disciplines communes au LP et aux collèges et lycées.

C'est dingue ca c'est le concours aux règles non respectées dans l'EN !

Scarabee15 a écrit:Dans mon établissement comme dans beaucoup de LP j'imagine, le bloc français-histoire-géo-ECJS est assuré par des PLP Lettres-Histoire et l'angais LV1 par des PLP Lettres-Anglais qui de ce fait ne font que de l'anglais, ils n'enseignent plus le français depuis belle lurette.
Quant à la LV2 (espagnol uniquement, comme dans la majorité des établissements), elle est assurée par... des vacataires ! eh oui, comme tu le soulignais, le concours ne permet pas de répondre aux besoins depuis l'obligation de la seconde langue.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une passade, à mon avis la 2nde langue obligatoire dans certaines filières en LP est perenne car l'objectif est désormais la poursuite d'études en BTS.

Et pourtant on peut leur demander et je trouve ca normal. Le concours a validé leur aptitude en Lettres aussi. C'est mieux de garder un pied dans chaque matière de son concours.

Pour ton dernier point je suis du même avis que toi.

lalilala a écrit:

Ninfa a écrit:A mon avis il a confondu avec la prime néo-titulaire ! Il faut que tu remplisses une demande, vois ça avec la gestionnaire de ton RAD ! Elle n'est pas négligeable cette prime ! Bon courage !

ah bon? Sur d'autres discussions j'ai lu qu'il n'y avait rien à faire, que ça tombait automatiquement en novembre et mars....???


Sinon je suis tout à fait d'accord avec Loise. En espagnol je ne comprends pas pourquoi des certifiés se retrouvent en LP alors qu'il existe un concours pour le LP. Je ne comprends pas non plus pourquoi il n'y a que 12 postes à ce concours.... Si c'est pour envoyer des certifiés dans les LP, autant ne pas organiser le CAPLP lettres-espagnol pour recruter 12 personnes...c'est ridicule!

C'est le "tout le monde peut tout faire"...

Piccolina a écrit:Loise, en plus mon ex CDE avait l'air vraiment convaincu et sincère, et a bien insisté pour que je demande cette prime! D'où mon étonnement. A moins qu'elle ait confondu avec autre chose, va savoir.

Comment se fait-il que des CDE ne connaissent même pas les règles les plus élémentaires ?
Tu as revu ton chef Piccolina ?

Loise a écrit: Pourquoi "piquer" ?

C'est pour cela qu'il y a des "guillemets" .