Re: Question sur les élections professionnelles

par Rikki Mer 5 Oct 2011 - 8:18

On votait dans notre petite école, même dans celle de 5 classes, donc pas un gros truc, et on avait une urne et un isoloir. Fourni par la mairie. Y'a pas de raison.

Je suis très étonnée de ce que tu décris (ce qui ne veut pas dire que je ne te crois pas), et effectivement, au niveau des sécurités, ça repose bien sur la confiance que je dois faire à des gens que je ne connais pas, qui régissent des systèmes que je ne maîtrise pas.

par Daphné Mer 5 Oct 2011 - 8:29

Rikki a écrit:On votait dans notre petite école, même dans celle de 5 classes, donc pas un gros truc, et on avait une urne et un isoloir. Fourni par la mairie. Y'a pas de raison.

Oui bien sûr que le scrutin se déroulait correctement dans pas mal d'établissements, heureusement, je n'ai pas dit que c'était une généralité.
Mais ce que je dis existait aussi, j'ai pu le constater personnellement pour l'avoir vécu et en tant que responsable académique lors des tournées d'implantation et de distribution de documents : pas de liste ou de profession de foi affichée pour une organisation par exemple. Et pas de bulletin de vote le jour du scrutin. Avec appel des adhérents pour nous demander de réagir. Et ça dans plusieurs académies :diable:

Je suis très étonnée de ce que tu décris (ce qui ne veut pas dire que je ne te crois pas), et effectivement, au niveau des sécurités, ça repose bien sur la confiance que je dois faire à des gens que je ne connais pas, qui régissent des systèmes que je ne maîtrise pas.
Oui mais ça tu peux le dire pour pas mal de choses aussi alors. Les résultats du bac, les inscriptions dans le sup... pas mal de choses se font par voie dématérialisée maintenant. Il y a des professionnels de l'informatique, c'est leur travail, pas le mien.

par Rikki Mer 5 Oct 2011 - 8:33

Mais les résultats du bac et les inscriptions dans le supérieur ne sont pas des procédures anonymes, comme le vote...

On commence par les élections professionnelles, et puis un jour on va se retrouver à voter pour les élections politiques de la même manière. Ca me semble très grave.

Je ne suis pas une professionnelle de l'informatique, mais je suis capable d'être assesseur ou scrutateur, ou d'aller dépouiller le soir d'une élection. Il suffit de savoir lire. Je n'ai pas envie de laisser la démocratie à des experts.

par Daphné Mer 5 Oct 2011 - 8:51

Rikki a écrit:Mais les résultats du bac et les inscriptions dans le supérieur ne sont pas des procédures anonymes, comme le vote...

On commence par les élections professionnelles, et puis un jour on va se retrouver à voter pour les élections politiques de la même manière. Ca me semble très grave.

Pour les élections politiques on n'en est pas encore là, elle s'adressent à tout le monde y compris à des gens qui ne maîtrisent pas l'outil informatique.
Le corps enseignant et le personnel de l'EN en particulier le fait convenablement et à l'outil à sa disposition au moins sur son lieu de travail.
Ceci dit si tu ne fais pas confiance ça te regarde et tu fais ce que tu veux.
Personnellement je suis favorable au scrutin dématérialisé et bien entendu je voterai.
Après on verra, il y aura peut-être des bugs :diable:
Et des recours certainement.

Je ne suis pas une professionnelle de l'informatique, mais je suis capable d'être assesseur ou scrutateur, ou d'aller dépouiller le soir d'une élection. Il suffit de savoir lire. Je n'ai pas envie de laisser la démocratie à des experts.

par Rikki Mer 5 Oct 2011 - 9:06

Cliquer sur le nom de quelqu'un, ce n'est pas maîtriser l'outil informatique.

C'est savoir s'en servir, certes, mais pas du tout savoir ce qu'il y a derrière.

Comme tu dis, pour les élections politiques, on n'en est pas ENCORE là. Mais on y va. Tout droit.

par Daphné Mer 5 Oct 2011 - 9:16

Rikki a écrit:Cliquer sur le nom de quelqu'un, ce n'est pas maîtriser l'outil informatique.

Je pense qu'on fait un peu plus que ça quand même :lol:

C'est savoir s'en servir, certes, mais pas du tout savoir ce qu'il y a derrière.

En principe c'est sécurisé mais tu n'es pas obligée de le croire
Et personne n'est obligé de voter.
Spoiler:

Comme tu dis, pour les élections politiques, on n'en est pas ENCORE là. Mais on y va. Tout droit.

par frankenstein Mer 5 Oct 2011 - 13:17

Perso, ça ne me dérange pas du tout le vote électronique. Je ne pense pas que ça influence les collègues ni qu'il puisse y avoir des "magouilles". Very Happy

par Daphné Mer 5 Oct 2011 - 13:22

Ça évitera aussi toutes les erreurs de vote qui donnaient lieu à invalidation ( collègues qui se trompaient et ne votaient pas dans leur corps............. ) ce ne sera plus possible puisqu'on sera dans un "tunnel de vote" correspondant à sa catégorie, sans compter la débauche d'affichage papier qui n'a plus lieu d'être et que personne ne regardait.

par Karine B. Mer 5 Oct 2011 - 21:10

Rikki a écrit:On votait dans notre petite école, même dans celle de 5 classes, donc pas un gros truc, et on avait une urne et un isoloir. Fourni par la mairie. Y'a pas de raison.

Je suis très étonnée de ce que tu décris

Moi aussi, parce que les rares cas que l'on repérait étaient signalées et réglés dans l'heure

Pour info ; 4.5 millions !

http://eco.rue89.com/2011/10/05/education-nationale-le-vote-electronique-rime-avec-panique-224808

par Karine B. Mer 5 Oct 2011 - 21:15

Académie de Lille : 7 000 non titulaires n'ont pas eu d'identifiants mais ont reçu un lien à usage unique sur une adresse internet qui n'est quasiment jamais utilisée ou même mise en place puisqu'il s'agit de la liste ac-lille.fr

Petit tour aujourd'hui dans les bureaux : les secrétaires sont encore en train de traiter les retours d'identifiants (et nous ont parlé de milliers (sur 60 000) notices revenues au rectorat et qu'il faut réexpédier : nouveau coût !)

Un tas d'écoles, les 3/4, n'auront pas de bureau de vote car moins de 8 PE, pas d'affichage non plus pour inciter à voter

S'il y a 30 % de votants, quel que soit le résultat, les syndicats auront perdu

par Karine B. Mer 5 Oct 2011 - 21:20

Daphné a écrit:

Rikki a écrit:Mais les résultats du bac et les inscriptions dans le supérieur ne sont pas des procédures anonymes, comme le vote...

On commence par les élections professionnelles, et puis un jour on va se retrouver à voter pour les élections politiques de la même manière. Ca me semble très grave.

Pour les élections politiques on n'en est pas encore là, elle s'adressent à tout le monde y compris à des gens qui ne maîtrisent pas l'outil informatique.
Le corps enseignant et le personnel de l'EN en particulier le fait convenablement et à l'outil à sa disposition au moins sur son lieu de travail.
Ceci dit si tu ne fais pas confiance ça te regarde et tu fais ce que tu veux.
Personnellement je suis favorable au scrutin dématérialisé et bien entendu je voterai.
Après on verra, il y aura peut-être des bugs :diable:
Et des recours certainement.

Je ne suis pas une professionnelle de l'informatique, mais je suis capable d'être assesseur ou scrutateur, ou d'aller dépouiller le soir d'une élection. Il suffit de savoir lire. Je n'ai pas envie de laisser la démocratie à des experts.

Pbs de l'informatique : par exemple, le ministère a fait une bourde dans la transmission des fichiers d'électeurs, nous on l'a vue, mais pas le SNALC, ce qui fait qu'il y a environ 1/3 des publications qui ne seront pas distribuées dans les casiers dans mon lycée

par frankenstein Mer 5 Oct 2011 - 21:24

Bah, si ceux qui veulent voter et voir ce que propose les syndicats, il y a un outil moins encombrant que le papier...internet ! :lol:

par Karine B. Mer 5 Oct 2011 - 21:26

frankenstein a écrit:Bah, si ceux qui veulent voter et voir ce que propose les syndicats, il y a un outil moins encombrant que le papier...internet ! :lol:

J'ai beau passer beaucoup de temps sur internet, rien ne remplace le papier

par Pryneia Mer 5 Oct 2011 - 21:27

Al a écrit:Je remonte le sujet:

Est-ce que certains d'entre vous ont eu des problèmes pour obtenir leur mot de passe?

J'obtiens systématiquement un message d'erreur: mes identifiants ne sont pas corrects... Pourtant je tape tout-bien-comme-il-faut. C'est pénible!

J'ai le même problème !!!

par frankenstein Mer 5 Oct 2011 - 21:30

Karine B. a écrit:

frankenstein a écrit:Bah, si ceux qui veulent voter et voir ce que propose les syndicats, il y a un outil moins encombrant que le papier...internet ! :lol:

J'ai beau passer beaucoup de temps sur internet, rien ne remplace le papier

Bah, tu vas pas me dire que la majorité des collègues lisent les ~~publicités~~publications syndicales...Moi, si; mais ça ne me dérange pas d'aller voir sur les sites.

par Karine B. Mer 5 Oct 2011 - 21:40

frankenstein a écrit:

Karine B. a écrit:

frankenstein a écrit:Bah, si ceux qui veulent voter et voir ce que propose les syndicats, il y a un outil moins encombrant que le papier...internet ! :lol:

J'ai beau passer beaucoup de temps sur internet, rien ne remplace le papier

Bah, tu vas pas me dire que la majorité des collègues lisent les ~~publicités~~publications syndicales...Moi, si; mais ça ne me dérange pas d'aller voir sur les sites.

Je ne te dis pas que les collègues lisent majoritairement, je te dis qu'une majorité préfère encore le papier

par Bientôtlesud Mer 5 Oct 2011 - 22:43

Daphné a écrit:Le vote électronique est une nouveauté certes mais pour avoir suivi en amont les différentes réunions de sa mise en place et les garanties de securité et de confidentialité qu'il offre, on peut voter sans problème.

http://eco.rue89.com/2011/10/05/education-nationale-le-vote-electronique-rime-avec-panique-224808

par Ergo Mer 5 Oct 2011 - 22:48

Moi j'ai fait une simulation comme ils disent, et même que la machine m'a répondu que ben je pouvais pas voter, sous prétexte que ma version de java n'était pas à jour et que j'avais Safari et Mac. Alors, le site a boudé, je suis allée voir la FAQ qui devait me donner les systèmes supportés par le vote électronique et que nenni.

par LisaZenide Jeu 6 Oct 2011 - 0:16

Karine B. a écrit:Académie de Lille : 7 000 non titulaires n'ont pas eu d'identifiants mais ont reçu un lien à usage unique sur une adresse internet qui n'est quasiment jamais utilisée ou même mise en place puisqu'il s'agit de la liste ac-lille.fr
...
S'il y a 30 % de votants, quel que soit le résultat, les syndicats auront perdu

Bel euphémisme... oui... Sad

Non-titulaire : Après 3 demandes d'inscription sur les listes, j'ai enfin reçu la confirmation que mon nom apparaissait bien et que j'avais droit de vote... (encore heureux ! non mais !)... J'ai pu avoir mon code et mdp lundi dernier... super just je trouve...
Je sais que d'autres non-tit dans mon académie (dont certains en CDI) ont dû faire des pieds et des mains pour avoir les mêmes infos... je ne sais pas en revanche si tous ont eu lesdites infos...
Par ailleurs, il en est de même pour les AEd... trop souvent oubliés.

Enfin, le nombre d'élus des CCP correspond au nombre d'inscrits.

L’article 3 de l’arrêté du 7 mars 2008 stipule : "Le nombre de représentants des personnels au sein de chaque commission est défini comme suit :
- lorsque le nombre d'agents non titulaires appartenant aux catégories appelées à être représentées en fonctions dans le ressort de la commission est inférieur à cinq cents, le nombre de représentants des personnels est de deux membres titulaires et de deux membres suppléants ;
- lorsque le nombre d'agents non titulaires appartenant aux catégories appelées à être représentées en fonctions dans le ressort de la commission est supérieur ou égal à cinq cents et inférieur à mille, le nombre de représentants des personnels est de trois membres titulaires et de trois membres suppléants ;
- lorsque le nombre d'agents non titulaires appartenant aux catégories appelées à être représentées en fonctions dans le ressort de la commission est supérieur ou égal à mille et inférieur à deux mille, le nombre de représentants des personnels est de quatre membres titulaires et de quatre membres suppléants ;
- lorsque le nombre d'agents non titulaires appartenant aux catégories appelées à être représentées en fonctions dans le ressort de la commission est supérieur ou égal à deux mille et inférieur à cinq mille, le nombre de représentants des personnels est de cinq membres titulaires et de cinq membres suppléants ;
- lorsque le nombre d'agents non titulaires appartenant aux catégories appelées à être représentées en fonctions dans le ressort de la commission est supérieur ou égal à cinq mille, le nombre de représentants des personnels est de six membres titulaires et de six membres suppléants."

Ce sont donc les catégories les plus précaires qui risquent d'être le plus touchées par ces mesures...

En effet, si les AEd ont dû pour la plupart se battre pour être sur la liste des électeurs... ils ont majoritairement un contrat d'un an courant de septembre à août...
Mais quid de tous les non-titulaires enseignants qui :
- ont signé un contrat après le 13 septembre ???
- ont signé un contrat de moins de 6 mois ??? (ce qui reste la majorité des contrats en cas de remplacement)
Ils n'existent simplement plus ??? ils sont sur les listing sans droit de vote ??? (c'est une vraie question là)

Les effectifs non-titulaires explosent depuis des années, en corrélation entre autre avec les suppressions de postes, évidemment... et le risque avec ces élections, si tôt dans l'année, mal organisées, via un système informatique "bancal" pour ne pas dire plus... c'est simplement qu'ils ne soient quasi plus représentés... ou du moins, encore plus sous-représentés !

par Daphné Jeu 6 Oct 2011 - 7:05

Ondiraitlesud a écrit:

Daphné a écrit:Le vote électronique est une nouveauté certes mais pour avoir suivi en amont les différentes réunions de sa mise en place et les garanties de securité et de confidentialité qu'il offre, on peut voter sans problème.

http://eco.rue89.com/2011/10/05/education-nationale-le-vote-electronique-rime-avec-panique-224808

Vu les chiffres annoncés affraid

.............. je ne prends pas vraiment ce truc au sérieux même s'il est vrai qu'il y a eu un problème un week-end, auquel les OS étaient d'ailleurs conviées :lol: Non merci.

Ce texte est truffé d'invraisemblance et je pencherais pour un canular :lol:

par frankenstein Sam 8 Oct 2011 - 15:00

Je fais remonter ce post car je viens de galèrer pour obtenir mon mot de passe pour ce vote dans ma messagerie académique...Purée, c'est galère, comment se fait-il que les mails dans cette messagerie ne se classent pas par ordre chronologique d'arrivée...Ce fichu mot de passe après le NUMEN, l'identifiant de vote et les 6° et 7° chiffres du numéro SS (le dpt de naissance en fait !, z'auraient pu le dire pour faire simple !!! :colere: ), j'ai réussi à l'obtenir difficilement!! ...ouf...

Question sur les élections professionnelles - Page 2 Rubik

Ah oui, impossible d'obtenir un changement de messagerie, ça bugue !!

Question sur les élections professionnelles - Page 2 Vil-crazy

par sand Sam 8 Oct 2011 - 15:03

Moi j'ai tapé ce qu'il fallait et je n'ai rien reçu. Eh ben si je peux pas voter, je fais tout péter !!!!

par frankenstein Sam 8 Oct 2011 - 15:05

sand a écrit:Moi j'ai tapé ce qu'il fallait et je n'ai rien reçu. Eh ben si je peux pas voter, je fais tout péter !!!!

Regarde bien ta boîte (académique ?) car les mails ne sont pas dans l'ordre d'arrivée ... affraid

par sand Sam 8 Oct 2011 - 15:05

J'ai fait basculer sur ma boîte Orange. Vide !!!

par frankenstein Sam 8 Oct 2011 - 15:08

sand a écrit:J'ai fait basculer sur ma boîte Orange. Vide !!!

Ben moi, impossible à faire basculer dans ma boite mail habituelle ... heu

Bon, j'ai le mot de passe, c'est l'essentiel. Mais je pressens qu'effectivement ce vote électronique va être une pagaille monstre...

par Bientôtlesud Sam 8 Oct 2011 - 15:08

frankenstein a écrit:
les 6° et 7° chiffres du numéro SS (le dpt de naissance en fait !, z'auraient pu le dire pour faire simple !!! :colere: )

Il y a des collègues qui sont nés à l'étranger