Page 1 sur 2 • 1, 2
- furansuNiveau 1
Bonjour,
je suis professeur stagiaire en maths et je me rends compte que ce métier n'est pas fait pour moi. Je voudrais finir l'année scolaire et démissionner. Je me pose beaucoup de questions sur la procédure à suivre, ce qui va se passer ensuite...
J'ai un projet de reprise d'études en septembre (un master pro), et je me demande si le fait d'avoir démissionné ne va pas me poser de problème plus tard en entretien d'embauche... Idem pour donner des cours dans des entreprises type Acadomia / Complétude (il faut bien financer les études !).
Je cherche aussi à savoir comment démissionner, à qui dois-je en parler au lycée, et quand ?
Je voudrais savoir si certains sur ce forum l'ont fait, ou pourraient me conseiller.
Merci !
je suis professeur stagiaire en maths et je me rends compte que ce métier n'est pas fait pour moi. Je voudrais finir l'année scolaire et démissionner. Je me pose beaucoup de questions sur la procédure à suivre, ce qui va se passer ensuite...
J'ai un projet de reprise d'études en septembre (un master pro), et je me demande si le fait d'avoir démissionné ne va pas me poser de problème plus tard en entretien d'embauche... Idem pour donner des cours dans des entreprises type Acadomia / Complétude (il faut bien financer les études !).
Je cherche aussi à savoir comment démissionner, à qui dois-je en parler au lycée, et quand ?
Je voudrais savoir si certains sur ce forum l'ont fait, ou pourraient me conseiller.
Merci !
- papillonbleuEsprit éclairé
Non, je ne pense pas (les problèmes des jeunes profs ont été tellement médiatisés !). Et puis tu n'es pas obligé d'en parler...je me demande si le fait d'avoir démissionné ne va pas me poser de problème plus tard en entretien d'embauche...
- InvitéeHrÉrudit
Les procédures de démission sont longues je crois, d'après les témoignages que j'ai pu lire. Peut-être vaut-il mieux t'y prendre avant juin. A confirmer...
- retraitéeDoyen
Demande plutôt un congé sans solde, et prépare ta reconversion.
J'ai connu des démissionnaires qui ont repassé le CAPES un ou deux ans plus tard!
J'ai connu des démissionnaires qui ont repassé le CAPES un ou deux ans plus tard!
- furansuNiveau 1
Pour la disponibilité, j'ai cru comprendre que c'était trop tard pour l'année prochaine. Je voudrais reprendre mes études assez vite (tant que c'est frais dans ma tête et que je n'ai pas trop de contraintes).
Je suis dans un lycée assez "facile", donc je pense que si ça ne me plait déjà pas là, je vois mal comment ça s'arrangera ailleurs, si je démissionne je ne reviens pas (j'ai la chance d'être en maths, il y a pas mal de débouchés autres que prof)
Je suis dans un lycée assez "facile", donc je pense que si ça ne me plait déjà pas là, je vois mal comment ça s'arrangera ailleurs, si je démissionne je ne reviens pas (j'ai la chance d'être en maths, il y a pas mal de débouchés autres que prof)
- KrokoEsprit éclairé
ça m'étonnerait que ça soit trop tard ? une copine avait demandé une mise en dispo l'année dernière suite à l'annonce de sa mut.
- JohnMédiateur
La démission se fait par l'envoi d'une lettre au rectorat sous couvert du chef d'établissement.
Attention : on a du mal à financer ses études en travaillant chez Acadomia, car c'est assez mal payé.
Tu peux prendre contact avec Carabas si tu veux en savoir plus sur les cours particuliers.
Attention également aux masters pros : ils affichent des débouchés mirobolants, mais les diplômés du master pro passent quasiment toujours derrière les sortants d'écoles d'ingé...
Attention : on a du mal à financer ses études en travaillant chez Acadomia, car c'est assez mal payé.
Tu peux prendre contact avec Carabas si tu veux en savoir plus sur les cours particuliers.
Attention également aux masters pros : ils affichent des débouchés mirobolants, mais les diplômés du master pro passent quasiment toujours derrière les sortants d'écoles d'ingé...
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JohnMédiateur
Pour le souci posé par la démission sur le C.V., ce n'est pas forcément un problème si tu l'expliques bien (réforme des stagiaires à 18h, difficultés spécifiques à l'éducation, projet clair pour faire autre chose...)
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- furansuNiveau 1
John a écrit:La démission se fait par l'envoi d'une lettre au rectorat sous couvert du chef d'établissement.
Attention : on a du mal à financer ses études en travaillant chez Acadomia, car c'est assez mal payé.
Tu peux prendre contact avec Carabas si tu veux en savoir plus sur les cours particuliers.
Attention également aux masters pros : ils affichent des débouchés mirobolants, mais les diplômés du master pro passent quasiment toujours derrière les sortants d'écoles d'ingé...
Pour Acadomia, ce serait plutôt un complément (je mets de côté tout ce que je peux cette année)
Pour le master pro, je me suis renseignée auprès de connaissances qui ont fait celui qui m'intéresse : apparemment il n'y a pas (trop) de problème d'embauche dans ce secteur (analyste statistique)
En ce qui concerne les délais, j'avais lu que la réponse se faisait sous 4 mois, et ailleurs que c'était remis à 1 mois pour les stagiaires. Je ne sais pas ce que je dois prendre en compte.
- HéliandreExpert
Il me semble avoir lu qu'une dispo peut-être demandée jusqu'à deux mois avant la rentrée... Après, cela doit dépendre des académies. Mais "de mon temps" nombre de ceux qui obtenaient le CAPES en demandait une pour préparer l'agrég. Tu peux peut-être motiver ta demande (car la dispo n'est pas de droit, dans ton cas) par ton souhait de reprise d'étude.
C'est vrai que c'est dommage de perdre le "bénéfice" du concours.
C'est vrai que c'est dommage de perdre le "bénéfice" du concours.
- FourseasonsGrand sage
Si c'est possible, une dispo est préférable dans un premier temps. Il est possible que tu ne sois simplement pas encore prête à exercer ce métier particulier. Tu pourrais alors revenir à l'enseignement sans avoir à repasser le concours.
Qu'entends tu par "ca ne me plait pas" ?
Sinon je pratique (avec grand plaisir ce métier) mais je ne le conseille pas trop. Alors si tu as un autre projet professionnel réalisable... il est encore temps.
Bon courage
Qu'entends tu par "ca ne me plait pas" ?
Sinon je pratique (avec grand plaisir ce métier) mais je ne le conseille pas trop. Alors si tu as un autre projet professionnel réalisable... il est encore temps.
Bon courage
- FinrodExpert
Hello,
Je suis neotit en maths dans un lycée très tranquille et c'est pas facile non plus.
Le métier s'apprend et je déteste l'idée que l'on doit le faire seul, sur le tas, par des lectures ou des collègues... ça prend du temps, les erreurs ont toujours des conséquences, souvent difficilement rattrapables.
Courage. Je n'aime pas la façon dont tout se passe actuellement non plus, mais je sais (ou plutôt, je crois) qu'avec de l'expérience, je gèrerais tout cela bien mieux et pourrais vraiment maitriser mes cours.
Bonne chance pour ta reconversion si elle se confirme. Nul doute que tu trouveras un métier plus valorisant !
Edit : avec les suppression de postes, les dispos sont presque impossible. J'ai du passer des coups de tél pour que la mienne soit acceptée l'année dernière (pour un postdoc).
Je suis neotit en maths dans un lycée très tranquille et c'est pas facile non plus.
Le métier s'apprend et je déteste l'idée que l'on doit le faire seul, sur le tas, par des lectures ou des collègues... ça prend du temps, les erreurs ont toujours des conséquences, souvent difficilement rattrapables.
Courage. Je n'aime pas la façon dont tout se passe actuellement non plus, mais je sais (ou plutôt, je crois) qu'avec de l'expérience, je gèrerais tout cela bien mieux et pourrais vraiment maitriser mes cours.
Bonne chance pour ta reconversion si elle se confirme. Nul doute que tu trouveras un métier plus valorisant !
Edit : avec les suppression de postes, les dispos sont presque impossible. J'ai du passer des coups de tél pour que la mienne soit acceptée l'année dernière (pour un postdoc).
- Pierre_au_carréGuide spirituel
furansu a écrit:Bonjour,
je suis professeur stagiaire en maths et je me rends compte que ce métier n'est pas fait pour moi. Je voudrais finir l'année scolaire et démissionner. Je me pose beaucoup de questions sur la procédure à suivre, ce qui va se passer ensuite...
J'ai un projet de reprise d'études en septembre (un master pro), et je me demande si le fait d'avoir démissionné ne va pas me poser de problème plus tard en entretien d'embauche... Idem pour donner des cours dans des entreprises type Acadomia / Complétude (il faut bien financer les études !).
Je cherche aussi à savoir comment démissionner, à qui dois-je en parler au lycée, et quand ?
Je voudrais savoir si certains sur ce forum l'ont fait, ou pourraient me conseiller.
Merci !
Par rapport à ce qui a été dit avant :
- je pense que pour la disponibilité pour "convenances personnelles", ça risque d'être très compliqué...
- pour la démission, le recteur a 4 mois (maximum) pour l'accepter.
- Avec un master pro en maths, il doit y avoir de belles opportunités : nouveaux métiers + peu de monde.
Pour l'expérience de l'enseignement, tu peux très bien dire que ça ne t'a pas convenu : pas de raison pour que ça ne soit pas possible.
- furansuNiveau 1
Merci pour vos conseils / encouragements !
Pour répondre à Loise, ce qui ne me plait pas : le fait de ne jamais avoir l'esprit libre ("ce week-end il me reste encore 2 paquets de copie, le nouveau chapitre à préparer..."), les élèves qui sont complètement irrespectueux (je me suis faite insultée 2 fois en classe par des élèves, j'ai reçu une lettre d'insultes), le bruit de fond dans ma classe (je n'arrive pas, sauf une classe pour laquelle ça se passe très bien, à avoir le silence en cours, même si je sais que ça arrive à beaucoup de stagiaires), tout le boulot à fournir pour ne pas être reconnue, passer mon temps à faire la police...
Heureusement j'ai une tutrice très sympa qui me donne beaucoup de conseils et les collègues du lycée m'aident aussi (ma tutrice n'est pas dans mon établissement).
Pour répondre à Loise, ce qui ne me plait pas : le fait de ne jamais avoir l'esprit libre ("ce week-end il me reste encore 2 paquets de copie, le nouveau chapitre à préparer..."), les élèves qui sont complètement irrespectueux (je me suis faite insultée 2 fois en classe par des élèves, j'ai reçu une lettre d'insultes), le bruit de fond dans ma classe (je n'arrive pas, sauf une classe pour laquelle ça se passe très bien, à avoir le silence en cours, même si je sais que ça arrive à beaucoup de stagiaires), tout le boulot à fournir pour ne pas être reconnue, passer mon temps à faire la police...
Heureusement j'ai une tutrice très sympa qui me donne beaucoup de conseils et les collègues du lycée m'aident aussi (ma tutrice n'est pas dans mon établissement).
- JohnMédiateur
Sympa :/ Elle t'a été transmise comment ?j'ai reçu une lettre d'insultes
Je me permets une question, comme tu n'as pas fait de topic présentation : qui est ton avatar ?
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- jehanneNiveau 8
Personne ne me demande mon avis, mais je le donne quand même: Bob Dylan?
- furansuNiveau 1
Je l'ai trouvée sur mon bureau en fin d'heure, un élève a dû la poser pendant qu'ils sortaient : dix lignes avec mon nom en haut et allusions sexuelles... Le proviseur adjoint a comparé avec toutes les écritures des élèves de la classe, ça n'a rien donné, l'écriture avait surement été falsifiée...
Mon avatar, c'est Bob Dylan
Edit : jehanne m'a devancée !
Mon avatar, c'est Bob Dylan
Edit : jehanne m'a devancée !
- CarabasVénérable
Euh... pour être franche, avoir démissionné n'est franchement pas bien vu des autres milieux professionnels, qui sous-estiment les difficultés du métier de prof. Alors sauf si tu es hyper jeune, auquel cas tu as droit à une faute de parcours, c'est quand même difficile. Il faut toujours s'en justifier, et ce n'est pas facile de justifier qu'on a tenu un an. Cela dit, à 23 ans, tu as le droit effectivement de t'être trompée et d'être trop jeune pour être prof. Joue cette carte en entretien.furansu a écrit:J'ai un projet de reprise d'études en septembre (un master pro), et je me demande si le fait d'avoir démissionné ne va pas me poser de problème plus tard en entretien d'embauche... Idem pour donner des cours dans des entreprises type Acadomia / Complétude (il faut bien financer les études !).
En revanche, pour donner des cours particuliers, ils vont t'accueillir à bras ouverts, vu que tu as le sésame, ce qui n'est pas le cas de tous les employés. Tu dis que tu aimes la relation individuelle ou en petits groupes, la vraie relation pédagogique et non la gestion de groupe en classe.
Effectivement, c'est la réponse à fournir, mais elle ne convient pas à tout le monde.Pierre_au_carré a écrit:Pour l'expérience de l'enseignement, tu peux très bien dire que ça ne t'a pas convenu : pas de raison pour que ça ne soit pas possible.
_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- olivier-np30Habitué du forum
Salut,
-Il vaut mieux être refusé définitif : à l'issue des 2 ans, j'ai eu le droit à 2 ans et demi d'indemnités de chômage.
-Pour ma part je n'ai jamais rencontré de pb particulier là-dessus ; j'ai dit que j'ai démarré au collège, et que je n'avais pas assez réfléchi au métier. En fait les gens s'en fichent pas mal, tu n'as pas de souci à te faire là-dessus surtout à 23 ans.
Avec le recul je suis heureux d'avoir enseigné : je sais que ce n'est pas pour moi et donc je n'ai pas d'états d'âme.
Pour la suite tu peux être rassuré j'ai démissionné à 35 ans et même à 40 j'ai des propositions. Je n'aurai jamais imaginé ça à 30 ans. L'essentiel est de monter qqch de viable:
informatique décisionnelle (BO), analyse des données, marketing/économétrie ... etc ... une fois le travail fait c'est plus facile.
Surtout je rejoins John le choix du master est important et il faut bien savoir où tu veux aller. Avec un master on fait peu de maths, tu seras utilisateur avancé, à savoir que tu as la culture pour utiliser les produits logiciels. Je sais c'est caricatural mais il faut partir dans cet état d'esprit, ensuite tu pourras évoluer mais ça prend du temps. En master pro ça va vite et on se disperse, le stage est déterminant aussi, la spécialisation favorise la suite.
Mais encore une fois, à moins que tu ne sois fortuné je te conseille, si tu le peux de faire tes 2 ans, sous réserve qu'on te laisse les faire, l'Etat cherchant à faire des économies on a tendance à arrêter les gens la première année s'ils émettent des bémols.
A+
-Il vaut mieux être refusé définitif : à l'issue des 2 ans, j'ai eu le droit à 2 ans et demi d'indemnités de chômage.
-Pour ma part je n'ai jamais rencontré de pb particulier là-dessus ; j'ai dit que j'ai démarré au collège, et que je n'avais pas assez réfléchi au métier. En fait les gens s'en fichent pas mal, tu n'as pas de souci à te faire là-dessus surtout à 23 ans.
Avec le recul je suis heureux d'avoir enseigné : je sais que ce n'est pas pour moi et donc je n'ai pas d'états d'âme.
Pour la suite tu peux être rassuré j'ai démissionné à 35 ans et même à 40 j'ai des propositions. Je n'aurai jamais imaginé ça à 30 ans. L'essentiel est de monter qqch de viable:
informatique décisionnelle (BO), analyse des données, marketing/économétrie ... etc ... une fois le travail fait c'est plus facile.
Surtout je rejoins John le choix du master est important et il faut bien savoir où tu veux aller. Avec un master on fait peu de maths, tu seras utilisateur avancé, à savoir que tu as la culture pour utiliser les produits logiciels. Je sais c'est caricatural mais il faut partir dans cet état d'esprit, ensuite tu pourras évoluer mais ça prend du temps. En master pro ça va vite et on se disperse, le stage est déterminant aussi, la spécialisation favorise la suite.
Mais encore une fois, à moins que tu ne sois fortuné je te conseille, si tu le peux de faire tes 2 ans, sous réserve qu'on te laisse les faire, l'Etat cherchant à faire des économies on a tendance à arrêter les gens la première année s'ils émettent des bémols.
A+
_________________
Quadra aujourd'hui, quinqua demain
- FourseasonsGrand sage
furansu a écrit:Merci pour vos conseils / encouragements !
Pour répondre à Loise, ce qui ne me plait pas : le fait de ne jamais avoir l'esprit libre ("ce week-end il me reste encore 2 paquets de copie, le nouveau chapitre à préparer..."), les élèves qui sont complètement irrespectueux (je me suis faite insultée 2 fois en classe par des élèves, j'ai reçu une lettre d'insultes), le bruit de fond dans ma classe (je n'arrive pas, sauf une classe pour laquelle ça se passe très bien, à avoir le silence en cours, même si je sais que ça arrive à beaucoup de stagiaires), tout le boulot à fournir pour ne pas être reconnue, passer mon temps à faire la police...
Heureusement j'ai une tutrice très sympa qui me donne beaucoup de conseils et les collègues du lycée m'aident aussi (ma tutrice n'est pas dans mon établissement).
Effectivement, les débuts dans ce métier, surtout avec des ados, sont souvent difficiles. Alors aujourd'hui avec le stage à 18h... J'ai envie de te dire que si tu n'as pas une véritable envie de faire ce métier : ne reste pas. J'ai cru comprendre que ce qu'on ne supporte pas dès le début dans ce métier devient de plus en plus insupportable avec le temps. En revanche, si ce métier t'intéresse dans l'absolu, sache qu'on apprend beaucoup avec l'expérience et que tu sauras normalement mieux gérer beaucoup de ce qui t'arrive cette année.
Tu es encore jeune. Le master pro te permettrait de rebondir.
Comment gères tu cette classe depuis ? Aucune sanction n'a pu être prise donc ? Mais toi comment tu marques ton autorité après cet acte ?
Dans mon lycée ma copine collègue a maintenu la pression avec une sanction collective contraignante qu'elle suspendrait -soutenue par les chefs- si on lui révélait l'auteur des faits -pas les mêmes que toi- même de manière anonyme. Au bout d'un mois l'auteur s'est dénoncé et pourtant je ne l'aurais pas parié - je connais bien cette classe de STG et cet élève.
Visiblement tu es bien intégrée au lycée ? Et ta tutrice joue bien son rôle... donc "l'accompagnement" dans le métier n'est pas un problème ?
- maskNiveau 5
Bonjour,
Je n'ai lu que ton message initial donc pardon si répétitions.
Si tu veux te reconvertir avec un master pro, pas de souci, les entreprises n'ont pas tant de préjugés et actuellement, le discours "j'en ai eu marre des incivilités" passe de mieux en mieux. Donc si tu as un projet, tu peux foncer sans angoisse. j'ai repris un master pro après 5 ans d'enseignement. Les difficultés ne sont pas externes mais internes (à moi-même): on m'a proposé des postes en entreprise mais j'ai refusé parce que ça ne me correspondait pas du tout (marketing, commerce, etc). Donc le monde de l'entreprise t'est ouvert... si tu es ouverte à lui (ce qui n'est pas trop mon cas)! Et je confirme que le boulot en entreprise est moins usant... Tu sembles avoir un projet construit, et prometteur, alors fonce!
Je n'ai lu que ton message initial donc pardon si répétitions.
Si tu veux te reconvertir avec un master pro, pas de souci, les entreprises n'ont pas tant de préjugés et actuellement, le discours "j'en ai eu marre des incivilités" passe de mieux en mieux. Donc si tu as un projet, tu peux foncer sans angoisse. j'ai repris un master pro après 5 ans d'enseignement. Les difficultés ne sont pas externes mais internes (à moi-même): on m'a proposé des postes en entreprise mais j'ai refusé parce que ça ne me correspondait pas du tout (marketing, commerce, etc). Donc le monde de l'entreprise t'est ouvert... si tu es ouverte à lui (ce qui n'est pas trop mon cas)! Et je confirme que le boulot en entreprise est moins usant... Tu sembles avoir un projet construit, et prometteur, alors fonce!
- papillonbleuEsprit éclairé
+ 1J'ai envie de te dire que si tu n'as pas une véritable envie de faire ce métier : ne reste pas.
- furansuNiveau 1
olivier-np30 a écrit:Salut,
Avec le recul je suis heureux d'avoir enseigné : je sais que ce n'est pas pour moi et donc je n'ai pas d'états d'âme.
Pour la suite tu peux être rassuré j'ai démissionné à 35 ans et même à 40 j'ai des propositions. Je n'aurai jamais imaginé ça à 30 ans. L'essentiel est de monter qqch de viable:
informatique décisionnelle (BO), analyse des données, marketing/économétrie ... etc ... une fois le travail fait c'est plus facile.
Surtout je rejoins John le choix du master est important et il faut bien savoir où tu veux aller. Avec un master on fait peu de maths, tu seras utilisateur avancé, à savoir que tu as la culture pour utiliser les produits logiciels. Je sais c'est caricatural mais il faut partir dans cet état d'esprit, ensuite tu pourras évoluer mais ça prend du temps. En master pro ça va vite et on se disperse, le stage est déterminant aussi, la spécialisation favorise la suite.
Oui c'est pour ça que j'essaie de prendre des renseignements directement des anciens étudiants, pour être certaine que ça me plaise et qu'il y ait des bonnes perspectives d'emploi.
Pour le licenciement, ça me paraît long de refaire une année...
[quote="Loise"]
furansu a écrit:Merci pour vos conseils / encouragements !
Comment gères tu cette classe depuis ? Aucune sanction n'a pu être prise donc ? Mais toi comment tu marques ton autorité après cet acte ?
Dans mon lycée ma copine collègue a maintenu la pression avec une sanction collective contraignante qu'elle suspendrait -soutenue par les chefs- si on lui révélait l'auteur des faits -pas les mêmes que toi- même de manière anonyme. Au bout d'un mois l'auteur s'est dénoncé et pourtant je ne l'aurais pas parié - je connais bien cette classe de STG et cet élève.
Visiblement tu es bien intégrée au lycée ? Et ta tutrice joue bien son rôle... donc "l'accompagnement" dans le métier n'est pas un problème ?
J'ai fait comme le proviseur m'a conseillé : faire semblant de ne rien avoir lu (le papier était plié, j'aurais très bien pu le jeter sans l'ouvrir), en principe jusqu'à ce qu'on trouve le coupable, mais comme on ne l'a pas retrouvé, je n'en ai jamais parlé à la classe.
Oui au lycée je n'ai pas de problèmes avec les collègues ni même avec l'administration. De ce côté là tout se passe bien.
- olivier-np30Habitué du forum
Il faut aussi que tu méfies : en informatique il y a du boulot mais par exemple BO ça peut cacher aussi les problèmes de migration et c'est assez technique.
J'en connais qui ont fait l'afpa ou une spécialisation sur sql server, mais c'est un choix de carrière : ils ne font plus de maths.
Une solution pourrait aussi d'attendre la titularisation, travailler et faire quelques unités aux cnam.
A+
J'en connais qui ont fait l'afpa ou une spécialisation sur sql server, mais c'est un choix de carrière : ils ne font plus de maths.
Une solution pourrait aussi d'attendre la titularisation, travailler et faire quelques unités aux cnam.
A+
_________________
Quadra aujourd'hui, quinqua demain
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum