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- EmeraldiaÉrudit
Parce qu'il était conscient de sa "dégradation", il s'est arrêté à temps, il aurait dû faire pareil pour le reste...cath5660 a écrit:Il n'a plus enseigné depuis les années 70!
- PseudoDemi-dieu
Il ne donne pas de solution face à cette dégradation. Va-t-on nous donner la retraite plus tôt, pour éviter que nous ne soyons malfaisant trop longtemps ? Cela me semble pourtant la seule vraie bonne idée.
- frankensteinVénérable
Je veux dire qu'il y a de plus en plus de familles monoparentales; c'est bien un phénomène en augmentation, non?ysabel a écrit:frankenstein a écrit:Tension fondamentale de l’enseignement, le temps des enseignants n’est pas celui des élèves. De là sans doute cette donnée majeure de la vie scolaire : le sentiment de dégradation. Pour les professeurs, dont la vie s’inscrit dans ce temps cyclique, le temps linéaire des élèves est en effet angoissant : année après année les élèves se succèdent, mais gardent un âge immuable ; dans sa classe, le professeur les voir passer, mais lui vieillit ! Le refoulement de cette expérience singulière en amène plus d’un à projeter ce lent déclin sur ses élèves, en dénonçant leur perpétuelle (et improbable) baisse de niveau. En fait, s’il est une chose qui se « dégrade » dans l’espace clos de la classe, c’est bien le professeur lui-même !
Pfff..., je trouve cette "analyse" complètement ridicule. Comment peut-on sortir de telles âneries ? D'autant que depuis des années, on constate réellement une dégradation et un appauvrissement de la population et des élèves...Combien d'élèves "sans" père ou dans des conditions de précarité plus qu'inquiétantes...?
Là, oui, c'est un fait bien réel auquel l'école ne peut pas répondre...
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- MufabGrand Maître
Ou alors alléger nos effectifs... On se dégraderait moins vite.
- MufabGrand Maître
Dhaiphi a écrit:Frimeuse ! :colere: :mitrailler:Mufab a écrit: tu vas à l'essentiel, tu maîtrises mieux ton sujet et surtout connais mieux ses obstacles cognitifs, propres à l'âge de tes élèves.
:lol!:
Oui, je sais.
:lol!:
- IgniatiusGuide spirituel
Eh mais sans rire : ce mec écrit des livres et a l'oreille de gens comme MArtine Aubry??
On est bien mal barrés...
MAis d'où cela germe-t-il ?
Il est psychologue confirmé ? Il relate les résultats d'une étude ?
Gugusse !
On est bien mal barrés...
MAis d'où cela germe-t-il ?
Il est psychologue confirmé ? Il relate les résultats d'une étude ?
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- ysabelDevin
frankenstein a écrit:Je veux dire qu'il y a de plus en plus de familles monoparentales; c'est bien un phénomène en augmentation, non?ysabel a écrit:frankenstein a écrit:Tension fondamentale de l’enseignement, le temps des enseignants n’est pas celui des élèves. De là sans doute cette donnée majeure de la vie scolaire : le sentiment de dégradation. Pour les professeurs, dont la vie s’inscrit dans ce temps cyclique, le temps linéaire des élèves est en effet angoissant : année après année les élèves se succèdent, mais gardent un âge immuable ; dans sa classe, le professeur les voir passer, mais lui vieillit ! Le refoulement de cette expérience singulière en amène plus d’un à projeter ce lent déclin sur ses élèves, en dénonçant leur perpétuelle (et improbable) baisse de niveau. En fait, s’il est une chose qui se « dégrade » dans l’espace clos de la classe, c’est bien le professeur lui-même !
Pfff..., je trouve cette "analyse" complètement ridicule. Comment peut-on sortir de telles âneries ? D'autant que depuis des années, on constate réellement une dégradation et un appauvrissement de la population et des élèves...Combien d'élèves "sans" père ou dans des conditions de précarité plus qu'inquiétantes...?
Là, oui, c'est un fait bien réel auquel l'école ne peut pas répondre...
ça a toujours existé et je ne vois pas le rapport avec l'école et la baisse de niveau.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- AudreyOracle
Si tu savais Igniatius...
En plus de toutes ces "qualités", ajoutez le fait qu'il est un piètre orateur... remarquez, y a un avantage: pas besoin de somnifère pour faire une sieste quand on l'écoute! Quand je pense qu'il nous a expliqué le jour de la prérentrée que c'était une foutaise de donner des cours de théâtre dans les formations aux jeunes professeurs, parce que selon lui, le prof n'est pas dans la même situation que l'acteur: ben oui, l'acteur n'a aucune interaction avec son public, contrairement aux profs... les acteurs seront contents d'apprendre ça.
Il devrait tout de même prendre deux-trois cours, lui: ça lui apprendrait ptêt à avoir un peu plus de charisme qu'une huître.
En plus de toutes ces "qualités", ajoutez le fait qu'il est un piètre orateur... remarquez, y a un avantage: pas besoin de somnifère pour faire une sieste quand on l'écoute! Quand je pense qu'il nous a expliqué le jour de la prérentrée que c'était une foutaise de donner des cours de théâtre dans les formations aux jeunes professeurs, parce que selon lui, le prof n'est pas dans la même situation que l'acteur: ben oui, l'acteur n'a aucune interaction avec son public, contrairement aux profs... les acteurs seront contents d'apprendre ça.
Il devrait tout de même prendre deux-trois cours, lui: ça lui apprendrait ptêt à avoir un peu plus de charisme qu'une huître.
- frankensteinVénérable
Parce qu'en général, les familles monoparentales ne sont pas bien riches pour ne pas dire pauvres. Si, il y a bien des conséquences sur la scolarité. Puis, au risque de passer pour ringard, je pense qu'un enfant est plus équilibré au sein d'une famille unie.
ça a toujours existé et je ne vois pas le rapport avec l'école et la baisse de niveau.
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- PseudoDemi-dieu
Moi je pense qu'un enfant est plus équilibré dans une société qui ne marche pas sur la tête, et qui respecte l'humain.
C'est pas gagné...
C'est pas gagné...
- frankensteinVénérable
C'est vrai aussi !Pseudo a écrit:Moi je pense qu'un enfant est plus équilibré dans une société qui ne marche pas sur la tête, et qui respecte l'humain.
C'est pas gagné...
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- ysabelDevin
frankenstein a écrit:Parce qu'en général, les familles monoparentales ne sont pas bien riches pour ne pas dire pauvres. Si, il y a bien des conséquences sur la scolarité. Puis, au risque de passer pour ringard, je pense qu'un enfant est plus équilibré au sein d'une famille unie.
ça a toujours existé et je ne vois pas le rapport avec l'école et la baisse de niveau.
et l'enfant est sans doute bien mieux avec uniquement sa mère qu'avec les deux parents si le père est violent...
mais je ne vois quand même pas le rapport avec la baisse de niveau et le laminage par le bas des connaissances.
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- frankensteinVénérable
Disons que c'est une des évolutions sociologiques qui change les "valeurs" et les "repères"... Des élèves qui sont pénibles et qui ont des résultats scolaires catastrophiques parce qu'ils sont dans une situation économique et familiale difficile, tu n'en as jamais vus ?ysabel a écrit:frankenstein a écrit:Parce qu'en général, les familles monoparentales ne sont pas bien riches pour ne pas dire pauvres. Si, il y a bien des conséquences sur la scolarité. Puis, au risque de passer pour ringard, je pense qu'un enfant est plus équilibré au sein d'une famille unie.
ça a toujours existé et je ne vois pas le rapport avec l'école et la baisse de niveau.
et l'enfant est sans doute bien mieux avec uniquement sa mère qu'avec les deux parents si le père est violent...
mais je ne vois quand même pas le rapport avec la baisse de niveau et le laminage par le bas des connaissances.
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- ysabelDevin
mais ça existait de tout temps, rien de neuf... crois-tu qu'au début du XXe ou qu'à la sortie de la GMII les gamins ne se trouvaient pas nombreux à être dans des situations économique et familiale difficiles voire déplorables.
L'école devrait, justement, apporter assez de nourritures spirituelles pour que ce type de gamin possède plus que 1000 mots à la fin de la scolarité obligatoire.
L'école devrait, justement, apporter assez de nourritures spirituelles pour que ce type de gamin possède plus que 1000 mots à la fin de la scolarité obligatoire.
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- JohnMédiateur
Un couple peut s'entendre mieux après un divorce que sans le divorce...Puis, au risque de passer pour ringard, je pense qu'un enfant est plus équilibré au sein d'une famille unie.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- frankensteinVénérable
Je te l'accorde , bien qu'on puisse en débattre pendant des pages...ysabel a écrit:mais ça existait de tout temps, rien de neuf... crois-tu qu'au début du XXe ou qu'à la sortie de la GMII les gamins ne se trouvaient pas nombreux à être dans des situations économique et familiale difficiles voire déplorables.
L'école devrait, justement, apporter assez de nourritures spirituelles pour que ce type de gamin possède plus que 1000 mots à la fin de la scolarité obligatoire.
Disons,qu'en tout cas, on est bien loin des propos d'Obin:
Là, tu ne vas pas me dire qu'il a raison, quand même ?Tension fondamentale de l’enseignement, le temps des enseignants n’est pas celui des élèves. De là sans doute cette donnée majeure de la vie scolaire : le sentiment de dégradation. Pour les professeurs, dont la vie s’inscrit dans ce temps cyclique, le temps linéaire des élèves est en effet angoissant : année après année les élèves se succèdent, mais gardent un âge immuable ; dans sa classe, le professeur les voir passer, mais lui vieillit ! Le refoulement de cette expérience singulière en amène plus d’un à projeter ce lent déclin sur ses élèves, en dénonçant leur perpétuelle (et improbable) baisse de niveau. En fait, s’il est une chose qui se « dégrade » dans l’espace clos de la classe, c’est bien le professeur lui-même !
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- JohnMédiateur
Bon, donc tant mieux : c'est la fin de la digression que tu as lancée ;-)Je te l'accorde , bien qu'on puisse en débattre pendant des pages...
Disons,qu'en tout cas, on est bien loin des propos d'Obin
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- frankensteinVénérable
Oui. C'était juste un exemple parmi tant d'autres qui est plus crédible que "l'ânerie" d'Obin pour expliquer les échecs scolaires...John a écrit:Bon, donc tant mieux : c'est la fin de la digression que tu as lancée ;-)Je te l'accorde , bien qu'on puisse en débattre pendant des pages...
Disons,qu'en tout cas, on est bien loin des propos d'Obin
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- AbraxasDoyen
John a écrit:Un couple peut s'entendre mieux après un divorce que sans le divorce...Puis, au risque de passer pour ringard, je pense qu'un enfant est plus équilibré au sein d'une famille unie.
:Descartes: :Descartes: :Descartes:
Interview intéressante dans le Point cette semaine d'Aldo Naouri sur le fait que l'élimination du Père dans le cadre des divorces (et dans les comportements féminisant les mâles dans la vie de tous les jours) fabrique une génération de désaxés. Tiens une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
- PhénimeNiveau 10
Belle excuse pour ne plus rien faire... :lol!:Abraxas a écrit: Tiens une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
- Thalia de GMédiateur
Ce n'est pas faux. Quand je croise d'anciens élèves qui sont soit au lycée, en fac ou dans la vie active, j'ai parfois du mal à les reconnaître. Eux ont grandi, se sont bonifiés et moi, j'ai vieilli.olivier-np30 a écrit:Il y a une chose qui est exacte:
en collège un prof aura souvent un élève 2 voire trois années; l'enseignant, le principal voient partir chaque année les troisièmes pour le lycée.
Les jeunes sont pressés de grandir et passer à autre chose, alors que pour l'élève le changement du primaire au collège ou du collège au lycée est un changement et une orientation vers l'avenir, le départ de l'élève est pour le professeur une page tournée de plus, une année de plus vers la retraite et la fin de la vie.
Alors disons oui aux séquences philosophiques menées par le chef d'Etablissement en partenariat avec le rectorat pour en discuter face à un verre d'orange et des petits fours.
Quelle perspective euphorisante ! :lol: (humour bien sûr, âmes sensibles s'abstenir)
Expérience récente en début d'année. J'ai demandé à une élève de 6e l'âge de son grand-frère que j'avais eu auparavant. 25 ans. Grand moment de solitude...
De là à dire que je suis sur le déclin, il y a un grand pas. L'expérience m'aide à mieux maîtriser ce que j'enseigne, c'est certain. Et le recul que je peux avoir me permet de dire que oui, il y a une dégradation dans les acquis et les savoir-faire des élèves et leur comportement, c'est flagrant en 6e. Je n'en analyserai pas les causes.
Je pourrais faire part aussi à ce Monsieur Obin de l'immense lassitude que je vis après des vagues de réformes, pas toujours bien vécues ni assimilées par moi. Les dernières en date étant l'hida et le scc, qui me perturbent fortement. J'ai l'impression d'évoluer sur des sables mouvants et ne suis pas sûre de pouvoir absorber les prochaines réformes.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- sandGuide spirituel
Qu'est-ce qu'une tâche fémininine, exactement ?Abraxas a écrit: une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
- gelsomina31Grand Maître
sand a écrit:Qu'est-ce qu'une tâche fémininine, exactement ?Abraxas a écrit: une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
oui d'abord!?!?
- PseudoDemi-dieu
Abraxas a écrit:
Interview intéressante dans le Point cette semaine d'Aldo Naouri sur le fait que l'élimination du Père dans le cadre des divorces (et dans les comportements féminisant les mâles dans la vie de tous les jours) fabrique une génération de désaxés. Tiens une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
Et la vie de couple provoque une baisse de l'espérance de vie des femmes, en comparaison de celles ne vivant pas en couple. Il serait d'ailleurs intéressant de faire une étude sur le lien entre tâches soit disant féminine et la libido féminine. Croyez bien que faire la vaisselle et passer la serpillère, c'est excitant pour personne (sauf pour quelques soumis et soumises, mais ne parlons pas de catégories réduites de la population).
- Reine MargotDemi-dieu
gelsomina31 a écrit:sand a écrit:Qu'est-ce qu'une tâche fémininine, exactement ?Abraxas a écrit: une étude récente (http://www.nytimes.com/2011/09/13/health/research/13testosterone.html?_r=1) prouve que toutes les tâches "féminines" que gèrent aujourd'hui les hommes à la demande des femmes se traduisent par une baisse spectaculaire du taux de testostérone.
oui d'abord!?!?
+1, ce raisonnement suppose qu'il y ait des tâches féminines "par nature"...
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- Après Claude Lelièvre et François Dubet, posez vos questions à Jean-pierre Obin.
- Jean-Pierre Obin et Chantal Daux-Garcia publient "20 situations réelles de vie scolaire".
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