L'autorité en cours de français

choco a écrit:le virer ne me semble pas complètement la bonne solution, celle juste de la facilité et de maintenir son échec .... mais il est pénible.

Je pense qu'il faut de toute force le garder en classe, afin d'empêcher le reste du groupe de travailler dans de bonnes conditions. Je crois que, sur l'échelle de graduation des « bonnes solutions », on est bien, là…

Pour revenir à ce qui a été dit au-dessus, n'allons pas juger un collègue sur 3 paroles entendues et sorties de leur contexte.

Lapetitemu, si tu te sens bien dans ton "personnage", il ne faut pas forcer ta nature. En revanche, que tu n'aies pas le silence pendant une dictée, c'est anormal : il faut impérativement punir les élèves qui parlent à ce moment

Si c'est vrai qu'il n'a presque pas suivi de cours de français en 5e, pour le faire progresser il faudra que je sois toujours derrière lui, mais on est pas en cours particulier et j'ai 20 autres élèves à côté dont un autre ingérable qui présente un cas de figure différent et pour qui j'espère bien pouvoir trouver une solution.

Mode vieille réac on : je trouve complètement anormal que l'enseignement soit devenu "ça" : comment gérer un môme ingérable qui empêche les autres de travailler.

Off.

Celeborn, je ne comprends pas trop ta phrase : tu me dis qu'en réalité le seule solution qu'il me reste c'est de le renvoyer et ce peut-être toutes les heures ? Est-ce seulement possible ? L'administration ne risque-t-elle pas de me tomber dessus ?

Que te propose l'administration pour gérer un élève ingérable?

Celeborn a écrit:Je pense qu'il faut de toute force le garder en classe, afin d'empêcher le reste du groupe de travailler dans de bonnes conditions. Je crois que, sur l'échelle de graduation des « bonnes solutions », on est bien, là…

Pour revenir à ce qui a été dit au-dessus, n'allons pas juger un collègue sur 3 paroles entendues et sorties de leur contexte.

Lapetitemu, si tu te sens bien dans ton "personnage", il ne faut pas forcer ta nature. En revanche, que tu n'aies pas le silence pendant une dictée, c'est anormal : il faut impérativement punir les élèves qui parlent à ce moment

Totalement d'accord avec ces deux remarques...

Rien...Il me laisse déjà le soin d'écrêmer quelques élèves latinistes car j'en ai bien plus de 30 en 4e. Ma tutrice m'a dit de le virer tout comme l'autre qui lui n'est pas gentil et embête sciemment. Pour celui-là il y a convocation des parents la semaine prochaine, mais l'an dernier il y en a eu trois de faites et la mère a dit être dépassée et ne pas arriver à le gérer et ce depuis la primaire alors qu'elle est instit. Mais pour lui les punitions, colle et virer de cours avec du boulot devraient arriver à le calmer un peu et j'ai plus qu'à espérer que le jour de l'inspection ils soient malades !

Je n'ai pas encore tout lu... en fait, je ne suis qu'à la page 1 mais je crois que Lapetitemenu se demande si elle ne risque pas de casser la dynamique orale de la classe en étant trop sévère...

On m'a aussi qualifiée de trop gentille, mais si même lors d'une dictée il n'y a pas le silence il ne reste plus qu'à sévir un minimum. Lapetitemu, il ne faut pas se forcer à avoir une autre personnalité devant la classe, j'ai essayé et j'ai juste réussi à braquer certains élèves l'an dernier. Peut-être peux-tu isoler ceux qui parlent le plus et si lors de la dictée il y a un bruit diffus tu préviens que tu ne répètes plus qu'une fois le texte et tu continues. Maintenant je te dis ça, mais je suis une renouvelée alors tu vois ...

cavecattum a écrit: J'ai eu droit à mes premier DM de maths faits dans mon cours, au fond de la salle. Ça me rend triste.

Dans ces cas-là, je préviens la première fois.
La seconde, je rappelle, sans regarder les élèves concernés mais en en fixant d'autres parfaitement innocents, que j'ai prévenu des conséquences. Une fois sur deux, les élèves qui font autre chose en douce croient qu'il ne s'agit pas d'eux et s'y remettent assez vite. Là, je ramasse directement, je déchire et je jette sans même regarder de quoi il s'agit.

Pour le bavardage pendant les devoirs, je préviens d'abord, et j'exécute si besoin en ramassant la copie... je ne la déchire tout de même pas, mais le contrôle est terminé pour le bavard, et je note sa copie en l'état.

Après mes classes ne sont, en général, pas les plus indociles qui soient, mais si j'avais des conseils à donner, ce serait :
1) de prévenir d'abord clairement de la sanction encourue.
2) d'appliquer celle-ci sans état d'âme, et surtout sans colère, de façon bête et automatique. (Règle d'or : on perd immanquablement de son autorité quand on perd le contrôle de soi. Plus un élève est exaspérant, plus il faut rester calme.)
3) de refuser toute discussion pendant le cours.

cavecattum a écrit:

lapetitemu a écrit:Je ne dirais pas que mon collègue a été méprisant, mais je trouve qu'il a eu une phrase maladroite, c'est le "ne te fais pas plus bête que tu ne l'es déjà". Le "déjà" donne à penser que le prof est convaincu que l'élève est bête... Déjà que les élèves ont tendance à surinterpréter nos propos, mais là, au niveau de la construction de la phrase, c'est sans ambiguïté. Même si ce n'est pas vraiment ce que le prof pensait.
Sur le fil des stagiaires, on a asticoté cavecattum parce qu'elle avait dit qu'une question était stupide, ben je trouve ça moins grave que de dire à un élève qu'il est bête.

Ah, tiens, merci bien!
Pour répondre à ta réflexion initiale, je rencontre un problème particulier là où je suis. C'est un lycée technique orienté science. Uniquement. Les élèves qui sont là iront en STI, SI, STL. C'est tout. Le français pour eux, ce n'est pas important.

Je me permets de vous faire remarquer que la SI est une 1re S, et donc pas une 1re technique, mais bien une 1re générale. Ensuite, je vous rappelle que le coefficient du français est faible dans presque toutes les séries, puisque sauf en L (3 et 2), il est de 2 et 2.

Hannibal a écrit:

cavecattum a écrit: J'ai eu droit à mes premier DM de maths faits dans mon cours, au fond de la salle. Ça me rend triste.

Dans ces cas-là, je préviens la première fois.
La seconde, je rappelle, sans regarder les élèves concernés mais en en fixant d'autres parfaitement innocents, que j'ai prévenu des conséquences. Une fois sur deux, les élèves qui font autre chose en douce croient qu'il ne s'agit pas d'eux et s'y remettent assez vite. Là, je ramasse directement, je déchire et je jette sans même regarder de quoi il s'agit.

Je fais aussi ça... Première fois, avertissement avec l'annonce de la punition à venir si ça continue... Deuxième fois, répétition de l'avertissement en balayant la classe et m'arrêtant spécifiquement sur des élèves qui écoutent...
Seul problème, y'en a toujours un pour me sortir : "mais madame ! je fais rien moi... j'écoute !" (en général des anciens turbulents qui se sont calmés).
J'avoue que là j'ai du mal à réagir et à savoir comment faire.
J'ai en particulier le problème avec une élève cette année qui a été très dissipée et irrespectueuse (tutoiement systématique et ton agressif) les deux premiers cours... avec laquelle j'ai parlé à la fin du deuxième cours (après le rapport pour insolence répétée et insultes envers un camarade) et depuis (les 3h que j'ai eu avec la classe), super ! (j'espère que ça continuera)...
Mais dès que je fais une remarque sur le bavardage, dès que je rappelle qu'il faut suivre le cours en balayant la classe (pour ne pas prendre des exemples plus graves), elle prend ça pour elle...
Ca m'embête parce qu'elle a l'air de vouloir faire des efforts et que j'ai pas non plus envie de la démotiver... et le "non, c'est pas pour toi" ne me semble pas une solution...

Des idées ???

Cripure a écrit:

cavecattum a écrit:

lapetitemu a écrit:Je ne dirais pas que mon collègue a été méprisant, mais je trouve qu'il a eu une phrase maladroite, c'est le "ne te fais pas plus bête que tu ne l'es déjà". Le "déjà" donne à penser que le prof est convaincu que l'élève est bête... Déjà que les élèves ont tendance à surinterpréter nos propos, mais là, au niveau de la construction de la phrase, c'est sans ambiguïté. Même si ce n'est pas vraiment ce que le prof pensait.
Sur le fil des stagiaires, on a asticoté cavecattum parce qu'elle avait dit qu'une question était stupide, ben je trouve ça moins grave que de dire à un élève qu'il est bête.

Ah, tiens, merci bien!
Pour répondre à ta réflexion initiale, je rencontre un problème particulier là où je suis. C'est un lycée technique orienté science. Uniquement. Les élèves qui sont là iront en STI, SI, STL. C'est tout. Le français pour eux, ce n'est pas important.

Je me permets de vous faire remarquer que la SI est une 1re S, et donc pas une 1re technique, mais bien une 1re générale. Ensuite, je vous rappelle que le coefficient du français est faible dans presque toutes les séries, puisque sauf en L (3 et 2), il est de 2 et 2.

Je sais bien, pour les SI. Je sais aussi pour les coeff...Malheureusement. Tout ce que je voulais exprimer, c'est ce que je constate: ils n'en ont rien à faire. Voulez-vous dire que c'est pareil dans toutes les séries, sauf L? Possible, hélas.

cavecattum a écrit:

Cripure a écrit:

cavecattum a écrit:

lapetitemu a écrit:Je ne dirais pas que mon collègue a été méprisant, mais je trouve qu'il a eu une phrase maladroite, c'est le "ne te fais pas plus bête que tu ne l'es déjà". Le "déjà" donne à penser que le prof est convaincu que l'élève est bête... Déjà que les élèves ont tendance à surinterpréter nos propos, mais là, au niveau de la construction de la phrase, c'est sans ambiguïté. Même si ce n'est pas vraiment ce que le prof pensait.
Sur le fil des stagiaires, on a asticoté cavecattum parce qu'elle avait dit qu'une question était stupide, ben je trouve ça moins grave que de dire à un élève qu'il est bête.

Ah, tiens, merci bien!
Pour répondre à ta réflexion initiale, je rencontre un problème particulier là où je suis. C'est un lycée technique orienté science. Uniquement. Les élèves qui sont là iront en STI, SI, STL. C'est tout. Le français pour eux, ce n'est pas important.

Je me permets de vous faire remarquer que la SI est une 1re S, et donc pas une 1re technique, mais bien une 1re générale. Ensuite, je vous rappelle que le coefficient du français est faible dans presque toutes les séries, puisque sauf en L (3 et 2), il est de 2 et 2.

Je sais bien, pour les SI. Je sais aussi pour les coeff...Malheureusement. Tout ce que je voulais exprimer, c'est ce que je constate: ils n'en ont rien à faire. Voulez-vous dire que c'est pareil dans toutes les séries, sauf L? Possible, hélas.

Je vais aller plus loin... C'est pareil pour toutes les séries, même une partie des L...

LisaZenide a écrit:

Hannibal a écrit:

cavecattum a écrit: J'ai eu droit à mes premier DM de maths faits dans mon cours, au fond de la salle. Ça me rend triste.

Dans ces cas-là, je préviens la première fois.
La seconde, je rappelle, sans regarder les élèves concernés mais en en fixant d'autres parfaitement innocents, que j'ai prévenu des conséquences. Une fois sur deux, les élèves qui font autre chose en douce croient qu'il ne s'agit pas d'eux et s'y remettent assez vite. Là, je ramasse directement, je déchire et je jette sans même regarder de quoi il s'agit.

Je fais aussi ça... Première fois, avertissement avec l'annonce de la punition à venir si ça continue... Deuxième fois, répétition de l'avertissement en balayant la classe et m'arrêtant spécifiquement sur des élèves qui écoutent...
Seul problème, y'en a toujours un pour me sortir : "mais madame ! je fais rien moi... j'écoute !" (en général des anciens turbulents qui se sont calmés).
J'avoue que là j'ai du mal à réagir et à savoir comment faire.
J'ai en particulier le problème avec une élève cette année qui a été très dissipée et irrespectueuse (tutoiement systématique et ton agressif) les deux premiers cours... avec laquelle j'ai parlé à la fin du deuxième cours (après le rapport pour insolence répétée et insultes envers un camarade) et depuis (les 3h que j'ai eu avec la classe), super ! (j'espère que ça continuera)...
Mais dès que je fais une remarque sur le bavardage, dès que je rappelle qu'il faut suivre le cours en balayant la classe (pour ne pas prendre des exemples plus graves), elle prend ça pour elle...
Ca m'embête parce qu'elle a l'air de vouloir faire des efforts et que j'ai pas non plus envie de la démotiver... et le "non, c'est pas pour toi" ne me semble pas une solution...

Des idées ???

Tu la gardes en fin d'heure, lui expliques que tu as remarqué les efforts notables et que lorsque tu reprends la classe, tu reprends la classe, point. Valorise son travail sur elle-même et ça devrait rouler.

cavecattum a écrit:

Je sais bien, pour les SI. Je sais aussi pour les coeff...Malheureusement. Tout ce que je voulais exprimer, c'est ce que je constate: ils n'en ont rien à faire. Voulez-vous dire que c'est pareil dans toutes les séries, sauf L? Possible, hélas.

Non, même en L !!!

Les SI se perçoivent, à la différence des S-SVT, comme une filière exclusivement scientifique, et effectivement, les lettres avec eux, c'est difficile (c'est une des patates chaudes que mes collègues de français se refilent d'année en année). La quasi-absence de mixité n'arrange rien à l'affaire.

Certes! Pour l'instant, mes STI veulent me faire plaisir et répondent volontiers à mes questions. Mais je crains leurs premiers écrits...

Nell a écrit:Tu la gardes en fin d'heure, lui expliques que tu as remarqué les efforts notables et que lorsque tu reprends la classe, tu reprends la classe, point. Valorise son travail sur elle-même et ça devrait rouler.

C'est ce que j'ai fait les 2 premières heures où j'ai vu ses efforts (c'est le jour et la nuit cette gamine ! c'est impressionnant)... La 2° fois, je me suis même excusée de lui avoir répondu sèchement (en dehors des cours) parce que "non, on ne met pas son sac en classe avant la récré" et que c'était la 5° à me demander (poliment contrairement aux autres qui étaient carrément entrés dans la salle quand la classe précédente sortait, mais j'étais HS et franchement pas super délicate), elle a compris que c'était pas contre elle... et l'heure suivante (une récré plus tard donc), elle me refaisait le coup pour un "prenez bien votre cours, je ramasserai des classeurs dans le trimestre et noterai sa tenue"...

[quote="Ruthven"]

cavecattum a écrit:

Les SI se perçoivent, à la différence des S-SVT, comme une filière exclusivement scientifique, et effectivement, les lettres avec eux, c'est difficile (c'est une des patates chaudes que mes collègues de français se refilent d'année en année). La quasi-absence de mixité n'arrange rien à l'affaire.

C'est marrant ça... A mon époque, les S en sciences de l'ingénieur étaient vraiment LA filière d'excellence du lycée (avec les S maths). N'y était envoyé que la crème de la crème et ils étaient tous excellents dans les matières littéraires (qu'évidemment, ils bossaient comme le reste).

cavecattum a écrit:Certes! Pour l'instant, mes STI veulent me faire plaisir et répondent volontiers à mes questions. Mais je crains leurs premiers écrits...

S'ils participent, c'est que tu as réussi à les accrocher, c'est génial. Tu peux craindre pour l'écrit, cela fait un choc.

Il vaut d'ailleurs, à mon avis, mieux segmenter les exercices - rédiger une intro., rédiger un paragraphe etc... en leur donnant un modèle sous les yeux à chaque fois, plutôt que de les laisser livrés à eux-mêmes en début d'année. (Même en Terminale, les miens étaient perdus sur la rédaction).

cavecattum a écrit:

Cripure a écrit:

cavecattum a écrit:

lapetitemu a écrit:Je ne dirais pas que mon collègue a été méprisant, mais je trouve qu'il a eu une phrase maladroite, c'est le "ne te fais pas plus bête que tu ne l'es déjà". Le "déjà" donne à penser que le prof est convaincu que l'élève est bête... Déjà que les élèves ont tendance à surinterpréter nos propos, mais là, au niveau de la construction de la phrase, c'est sans ambiguïté. Même si ce n'est pas vraiment ce que le prof pensait.
Sur le fil des stagiaires, on a asticoté cavecattum parce qu'elle avait dit qu'une question était stupide, ben je trouve ça moins grave que de dire à un élève qu'il est bête.

Ah, tiens, merci bien!
Pour répondre à ta réflexion initiale, je rencontre un problème particulier là où je suis. C'est un lycée technique orienté science. Uniquement. Les élèves qui sont là iront en STI, SI, STL. C'est tout. Le français pour eux, ce n'est pas important.

Je me permets de vous faire remarquer que la SI est une 1re S, et donc pas une 1re technique, mais bien une 1re générale. Ensuite, je vous rappelle que le coefficient du français est faible dans presque toutes les séries, puisque sauf en L (3 et 2), il est de 2 et 2.

Je sais bien, pour les SI. Je sais aussi pour les coeff...Malheureusement. Tout ce que je voulais exprimer, c'est ce que je constate: ils n'en ont rien à faire. Voulez-vous dire que c'est pareil dans toutes les séries, sauf L? Possible, hélas.

tout à fait ; à nous de donner de l'importance en dehors des coef par le travail que l'on donne. En général, pour les élèves, petite matière = peu de travail.
Ne pas oublier de parler du recrutement post-bac et des études supérieures où il y a toujours du français, même en médecine, il y a une dissertation avec un très gros coef pour le passage en 2ème année.

ysabel a écrit:

tout à fait ; à nous de donner de l'importance en dehors des coef par le travail que l'on donne. En général, pour les élèves, petite matière = peu de travail.
Ne pas oublier de parler du recrutement post-bac et des études supérieures où il y a toujours du français, même en médecine, il y a une dissertation avec un très gros coef pour le passage en 2ème année.

Pas de SVT en SI, donc pas de médecine ! L'argument marche mieux avec la prépa., mais pas celui de la formation, celui plus autoritaire de la possibilité de pourrir leur dossier. Et les coeff. sont déséquilibrés par un coeff. 9 en SI.

Ruthven a écrit:

ysabel a écrit:

tout à fait ; à nous de donner de l'importance en dehors des coef par le travail que l'on donne. En général, pour les élèves, petite matière = peu de travail.
Ne pas oublier de parler du recrutement post-bac et des études supérieures où il y a toujours du français, même en médecine, il y a une dissertation avec un très gros coef pour le passage en 2ème année.

Pas de SVT en SI, donc pas de médecine ! L'argument marche mieux avec la prépa., mais pas celui de la formation, celui plus autoritaire de la possibilité de pourrir leur dossier. Et les coeff. sont déséquilibrés par un coeff. 9 en SI.

j'en use et abuse
le pb au départ vient vraiment du déséquilibre des coef. En fait, ceux de français n'ont pas bougé depuis plus de 20 ans alors que tous les autres ont augmenté.

ysabel a écrit:
tout à fait ; à nous de donner de l'importance en dehors des coef par le travail que l'on donne. En général, pour les élèves, petite matière = peu de travail.
Ne pas oublier de parler du recrutement post-bac et des études supérieures où il y a toujours du français, même en médecine, il y a une dissertation avec un très gros coef pour le passage en 2ème année.

Je plussoie. La meilleure classe de français que j'ai jamais eue était une 1e S. (en 1989-90). L'année suivante j'étais satisfaite de pouvoir écrire de bonnes appréciations dans les dossiers d'admission à différentes classes prépa. Il faut leur expliquer que comme ils sont tous excellents dans les matières scientifiques, ce sont les autres matières qui peuvent faire la différence.

Spoiler:

Ruthven a écrit:

cavecattum a écrit:Certes! Pour l'instant, mes STI veulent me faire plaisir et répondent volontiers à mes questions. Mais je crains leurs premiers écrits...

S'ils participent, c'est que tu as réussi à les accrocher, c'est génial. Tu peux craindre pour l'écrit, cela fait un choc.

Il vaut d'ailleurs, à mon avis, mieux segmenter les exercices - rédiger une intro., rédiger un paragraphe etc... en leur donnant un modèle sous les yeux à chaque fois, plutôt que de les laisser livrés à eux-mêmes en début d'année. (Même en Terminale, les miens étaient perdus sur la rédaction).

Pour l'instant, nous disséquons des exercices de bac, je leur donne des exemples rédigés qu'ils analysent...J'essaie d'y aller doucement. Mais c'est vrai que les 4 et 3 à l'écrit d'AEF de mes redoublants me donnent des frissons!

ysabel a écrit:
j'en use et abuse
le pb au départ vient vraiment du déséquilibre des coef. En fait, ceux de français n'ont pas bougé depuis plus de 20 ans alors que tous les autres ont augmenté.

Cela correspond à une logique de spécialisation plus affirmée des séries, et encore avec de tels coeff. on voit des élèves qui sont de vraies quiches en mathématiques et physique obtenir leur bac S sans souci, parfois même avec la mention AB.