Phrase simple et Phrase complexe...

Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Question: comment expliquez-vous ce cours aux élèves pour qu'il ne leur semble pas inutile? J'ai constaté qu'ils avaient de lourdes difficultés à construire des phrases correctes, mais j'ai du mal à lier écriture et grammaire dans ce cas... A part faire repérer dans les rédactions les notions... Si vous avez des pistes, des idées, je prends!
Bonne journée et merci!

Florilège de phrases non grammaticales d'anciennes productions (subordonnées sans principale) afin de les faire repérer et leur formuler ce qui cloche dans telle ou telle phrase et reformulation des phrases. Je les fais aussi participer aux phrases sans fin, afin de manipuler coordinations, juxtapositions, subordonnées... ad libitum.

Les copies des élèves contiennent souvent trop de phrases simples ou de propositions juxtaposées : en tirer un florilège et leur demander d'ajouter la bonne conjonction de coordination ou de subordination selon les cas est à mon sens un bon exercice...

Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Question: comment expliquez-vous ce cours aux élèves pour qu'il ne leur semble pas inutile? J'ai constaté qu'ils avaient de lourdes difficultés à construire des phrases correctes, mais j'ai du mal à lier écriture et grammaire dans ce cas... A part faire repérer dans les rédactions les notions... Si vous avez des pistes, des idées, je prends!
Bonne journée et merci!

Des phrases contenant des propositions coordonnées ou juxtaposées sont pour moi des phrases composées, et non des phrases complexes, qui, elles, contiennent principales et subordonnées. L'introduction de cette notion de phrase complexe permet de nettement clarifier les choses, et d'être bien plus logique. Je m'étonne que si peu de grammaires en fassent état. On peut séparer en plusieurs phrases simples des composées (à condition d'éliminer les ellipses s'il y en a ), alors que pour ramener des complexes à des indépendantes, il faut faire des modifications (suppressions, substitutions, changements de modes parfois)

Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).

Tiens, encore un truc qui a changé... Pour moi, une phrase complexe contient au moins une subordonnée. Deux indépendantes juxtaposées ou coordonnées sont pour moi une phrase composée. Décidément... Heureux matheux qui ne changent pas leur définition du cercle tous les trente ans !

Nous sommes bien d'accord, Cripure. Et bonjour les salades quand il y a deux phrases complexes coordonnées entre elles!

Et deux indépendantes coordonnées ne sont pas une phrase complexe!

Complexe. Terminologie grammaticale de 1997 p 15

Moi, j'ai toujours appris :
- un verbe = une proposition = une phrase simple.
- deux verbes (ou plus ) = deux propositions = une phrase complexe...

Cripure a écrit:

Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).

Tiens, encore un truc qui a changé... Pour moi, une phrase complexe contient au moins une subordonnée. Deux indépendantes juxtaposées ou coordonnées sont pour moi une phrase composée. Décidément... Heureux matheux qui ne changent pas leur définition du cercle tous les trente ans !

Cripure, retraitée, j'aime bien moi aussi cette notion de phrase composée, qui est en fait très pratique, mais elle n'a été en usage que dans quelques manuels de grammaire. L'usage est d'appeler phrase complexe tout phrase comportant + d'une proposition (Grevisse, lui, substitue "composée" à "complexe").

Violet a écrit:Moi, j'ai toujours appris :
- un verbe = une proposition = une phrase simple.
- deux verbes (ou plus ) = deux propositions = une phrase complexe...

+1. Je ne connaissais pas la phrase composée...

Hermiony a écrit:
Je ne connaissais pas la phrase composée...

Moi non plus, mais je connaissais le proposition régissante

A trop vouloir simplifier, on ne fait qu'amalgamer et partant, compliquer. Sans doute l'introduction de la linguistique dans la grammaire n'est-elle pas étrangère à ce cocktail ?

Ah l'éternel débat concernant la terminologie! Je trouve que tout a été bien simplifié depuis quelques années dans les programmes...
Merci de votre aide, j'avais pensé effectivement prendre des phrases mal construites dans leurs rédactions pour les faire corriger...