phrase juxtaposées ou coordonnées?

"Elle n’avait pas de dot, pas d’espérances, aucun moyen d’être connue, comprise, aimée, épousée par un homme riche et distingué ; et elle se laissa marier avec un petit commis du ministère de l’Instruction publique.": il y a un point virgule mais aussi une conjonction de coordination: c'est pour des révisions en 4ème.

Je dirais bien qu'il s'agit de deux propositions juxtaposées, le et de la seconde ayant plus une valeur de mise en relief que de coordination.
(et = pourtant, dans ce contexte)

Mes élèves étant très faibles, je ne fais pas la distinction des valeurs du "et" : il y a une conjonction de coordination, ce sont deux propositions coordonnées. Si je me lance dans de telles explications, je les perds.

mimilou a écrit:Mes élèves étant très faibles, je ne fais pas la distinction des valeurs du "et" : il y a une conjonction de coordination, ce sont deux propositions coordonnées. Si je me lance dans de telles explications, je les perds.

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A mon avis, il vaudrait mieux changer d'exemple, si possible, parce qu'on entre dans des subtilités qu'ont du mal à comprendre même des élèves moyens ou de bon niveau.
C'est ce que j'ai pensé en rédigeant ma 1è réponse.

marlene a écrit:"Elle n’avait pas de dot, pas d’espérances, aucun moyen d’être connue, comprise, aimée, épousée par un homme riche et distingué ; et elle se laissa marier avec un petit commis du ministère de l’Instruction publique.": il y a un point virgule mais aussi une conjonction de coordination: c'est pour des révisions en 4ème.

Je dirais coordonnées car le "et" a toute son importance. Il exprime ici la conséquence "elle n'avait pas de situation et aucun espoir d'être épousée par un homme distingué C'EST POURQUOI elle se laissa marier..."

Je leur apprends que quand on trouve ponctuation + coordination, c'est la coordination qui l'emporte.

lulucastagnette a écrit:

marlene a écrit:"Elle n’avait pas de dot, pas d’espérances, aucun moyen d’être connue, comprise, aimée, épousée par un homme riche et distingué ; et elle se laissa marier avec un petit commis du ministère de l’Instruction publique.": il y a un point virgule mais aussi une conjonction de coordination: c'est pour des révisions en 4ème.

Je dirais coordonnées car le "et" a toute son importance. Il exprime ici la conséquence "elle n'avait pas de situation et aucun espoir d'être épousée par un homme distinguée C'EST POURQUOI elle se laissa marier..."

Je leur apprends que quand on trouve ponctuation + coordination, c'est la coordination qui l'emporte.

C'est toi qui as raison sur le sens de et. Je raconte n'importe quoi, effet de la pleine lune . D'ailleurs je vais siester.
mais nous sommes d'accord sur la réponse syntaxique.

J'ajouterai que la juxtaposition n'est qu'une absence de lien (coordination ou subordination). Ce n'est pas la ponctuation qui fait la juxtaposition, mais l'absence de conjonction.
On remarquera que la virgule peut être utilisée hors de la juxtaposition, et il est indispensable de le répéter aux élèves.
Évidemment, on me rétorquera que le point-virgule n'est guère utilisé autrement que pour séparer deux propositions. Mais cela arrive (dans les listes par exemple). Quant aux deux points, quand ils n'introduisent pas une liste (pas de juxtaposition), un exemple (pas forcément de juxtaposition) ou une explication (juxtaposition le plus souvent), ils annoncent tout bonnement une nouvelle phrase, ou phrase incise (dialogue). Alors bon, la ponctuation comme origine de la juxtaposition... Disons plutôt qu'elle en est la conséquence car on ne peut se dispenser de la ponctuation lorsqu'on choisit la juxtaposition.

J'espère ne pas avoir dit d'âneries, je n'ai rien vérifié.

marlene a écrit:"Elle n’avait pas de dot, pas d’espérances, aucun moyen d’être connue, comprise, aimée, épousée par un homme riche et distingué ; et elle se laissa marier avec un petit commis du ministère de l’Instruction publique.": il y a un point virgule mais aussi une conjonction de coordination: c'est pour des révisions en 4ème.

Les deux propositions sont coordonnées.

La sieste réparatrice est finie, la préparation de demain aussi et je reviens avec une question : les propositions ne peuvent-elles être juxtaposées et coordonnées ?

mimilou a écrit:Mes élèves étant très faibles, je ne fais pas la distinction des valeurs du "et" : il y a une conjonction de coordination, ce sont deux propositions coordonnées. Si je me lance dans de telles explications, je les perds.

Voilà pourquoi dans mes contrôles sur la cause et la conséquence, j'interdis et et alors qui sont trop polyvalents.

lulucastagnette a écrit:

marlene a écrit:"Elle n’avait pas de dot, pas d’espérances, aucun moyen d’être connue, comprise, aimée, épousée par un homme riche et distingué ; et elle se laissa marier avec un petit commis du ministère de l’Instruction publique.": il y a un point virgule mais aussi une conjonction de coordination: c'est pour des révisions en 4ème.

Je dirais coordonnées car le "et" a toute son importance. Il exprime ici la conséquence "elle n'avait pas de situation et aucun espoir d'être épousée par un homme distingué C'EST POURQUOI elle se laissa marier..."

Je leur apprends que quand on trouve ponctuation + coordination, c'est la coordination qui l'emporte.

Je fais comme toi Lulu. C'est plus simple pour eux ainsi.

Thalia de G a écrit:La sieste réparatrice est finie, la préparation de demain aussi et je reviens avec une question : les propositions ne peuvent-elles être juxtaposées et coordonnées ?

Je fais comme Lulu : virgule + conjonction, c'est la conjonction qui l'emporte pour moi.

Je m'incline, toute honte bue :lol!:
Mais ici, il s'agit quand même d'un point-virgule.

Je n'avais pas compris que tu évoquais le problème du point-virgule. Je pense que je dirais la même chose, la coordination l'emporte.

Thalia de G a écrit:La sieste réparatrice est finie, la préparation de demain aussi et je reviens avec une question : les propositions ne peuvent-elles être juxtaposées et coordonnées ?

Bah non. Les deux premières (dont la seconde est elliptique) sont juxtaposées et les deux dernières (dont la première est elliptique) sont coordonnées, non ? Pourquoi toujours compliquer ?