Ils me testent, comment réagir ?

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 14:57

Bonjour,

Je suis TZR à l'année sur deux établissements, au lycée ça fonctionne plutôt bien, mais au collège, les 3èmes me testent. Dès la troisième heure de cours ils se sont mis à me tester. J'ai donné deux punitions pour bavardages mais face à certains autres comportements, je n'ai pas su réagir.
Je m'explique : au moment de prendre la trace écrite du cours et de souligner de différentes couleurs certains mots, plusieurs élèves ont commencé à faire du bruit avec leur stylo 4 couleurs, les uns renchérissaient sur les autres. Je leur ai fait la remarque et ils m'ont répondu que c'était moi qui leur avais demandé de bien respecter les couleurs de la trace écrite au tableau. Que répondre à ça ?!
Aussi, ils s'amusaient à poser des questions bêtes ou à poser des questions auxquelles je venaient tout juste de répondre. Comment réagir ? J'ai juste dit que j'avais déjà répondu à cette question et j'ai ignoré les deux autres élèves qui l'ont reposée ensuite.
Enfin, j'ai peur qu'ils ne s'en n'arrêtent pas là et que, dès la semaine prochaine, ils en remettent une couche en usant de nouvelles techniques pour voir mes réactions.

Pour anticiper leur comportement et savoir comment réagir, j'aimerais que vous me disiez comment vous, vous feriez. Quoi répondre ? Donner également des punitions pour ces comportements-là ?

par roxanne Dim 11 Sep 2011 - 15:04

Tu ne laisses rien passer justement pour montrer que ça ne te touche pas, mais dans le calme sans t'énerver.Tu reviens sur le cours , tu ne lâches pas sur le contenu..Il n'y a rien de très méchant mais effectivement ils testent.La première année que j'étais au collège, les 3° m'avaient fait des coups comme ça , je n'ai pas cédé sans en rajouter..A la fin de l'année, ils m'ont dit qu'ils avaient essayé de me tester et qu'ils avaient vu le résultat.. Twisted Evil

mais c'était des gamins sympas qui n'ont pas insisté une fois qu'ils ont compris que je ne me laisserais pas faire..

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 15:12

D'accord, je ne laisser rien passer tout en restant calme. Mais je punis ? Ou je continue à ignorer ?

par roxanne Dim 11 Sep 2011 - 15:17

Ah ben ignorer c'est laisser passer... Very Happy

mais tu peux vanner un peu, punir sans t"énerver,froidement.et sans surenchère...âprès ça va dépendre du fond des gamins : soit c'est juste parce qu'ils sont les concons de 3° et que tu es une nouvelle prof , et qu'ils te cherchent un peu et ça devrait se calmer.
..soit ce sont de vrais pénibles mais dans ce cas ils feront parler d'eux dans d'autres cours..

par mel93 Dim 11 Sep 2011 - 15:18

Rester calme, il faut bien qu'ils voient que ça ne te touche pas, c'est le plus important. Eventuellement, tu peux même leur parler franco : "Bon, quand vous aurez fini vos petits jeux stupides, on pourra peut être se mettre à travailler, c'est pas moi qui rentre en seconde l'année prochaine..."
Quant à punir, tu fais comme tu le sens, tu punis ce qui selon toi mérite d'être puni. N'oublie pas que tu peux aussi appeler les parents, ça peut sembler fastidieux, mais c'est assez souvent radical.

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 15:21

Ce qui m'ennuie pour punir, c'est qu'ils sont malins et que je les imagine très bien faire du bruit avec les stylos, les mains sous la table, très discrètement. C'est donc plus compliqué pour cibler les perturbateurs...

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 15:23

Et j'ai peur de tomber dans des règles absurdes dans lesquelles je risquerais très vite de m'emmêler les pinceaux...

par ysabel Dim 11 Sep 2011 - 15:25

ddp a écrit:Bonjour,

Je suis TZR à l'année sur deux établissements, au lycée ça fonctionne plutôt bien, mais au collège, les 3èmes me testent. Dès la troisième heure de cours ils se sont mis à me tester. J'ai donné deux punitions pour bavardages mais face à certains autres comportements, je n'ai pas su réagir.
Je m'explique : au moment de prendre la trace écrite du cours et de souligner de différentes couleurs certains mots, plusieurs élèves ont commencé à faire du bruit avec leur stylo 4 couleurs, les uns renchérissaient sur les autres. Je leur ai fait la remarque et ils m'ont répondu que c'était moi qui leur avais demandé de bien respecter les couleurs de la trace écrite au tableau. Que répondre à ça ?! ne jamais réagir à ce genre de provocation, c'est le but - j'en étais une spécialiste quand j'étais moi-même élève...

Aussi, ils s'amusaient à poser des questions bêtes. Pareil, je n'entends pas les questions idiotes qui ont pour seul but de te détourner du cours. ils se lassent d'eux-mêmes.

ou à poser des questions auxquelles je venaient tout juste de répondre. Comment réagir ? J'ai juste dit que j'avais déjà répondu à cette question et j'ai ignoré les deux autres élèves qui l'ont reposée ensuite. Je répète une fois, cela peut arriver de ne pas avoir entendu et c'est tout.
Enfin, j'ai peur qu'ils ne s'en n'arrêtent pas là et que, dès la semaine prochaine, ils en remettent une couche en usant de nouvelles techniques pour voir mes réactions. tu l'écris toi-même ; à ce genre de petites provocations difficilement réprimables, on n'entend pas. Et pour le gros chieur, tu le choppes entre 4 zieux à la fin de l'heure.

Pour anticiper leur comportement et savoir comment réagir, j'aimerais que vous me disiez comment vous, vous feriez. Quoi répondre ? Donner également des punitions pour ces comportements-là ?

par mel93 Dim 11 Sep 2011 - 15:30

Ne multiplie pas les règles tu as raison, il faut que ce que tu imposes te semble légitime et naturel.
Pour le coup des quatre couleurs, tu arrêtes purement et simplement le cours si tu n'arrives pas à identifier les coupables, tu leur fais sortir une feuille, tu leur demande de conjuguer X verbes en entier à tels temps en prévenant que tu ramasseras 10 copies au hasard que tu noteras e qui compteront dans la moyenne. Tu le fais, ça devrait les calmer.
S'ils râlent et crient à l'injustice, tu leur dis de régler ça entre eux à la fin du cours, mais que tu n'es pas payée à jouer les inspecteurs colombo pour savoir qui joue avec le stylo et qui ne joue pas avec. MERDE !

par Nita Dim 11 Sep 2011 - 15:40

On te pose une question à laquelle tu viens de répondre, et c'est un test ?

Eh bien, tu fais conjuguer une phrase du genre "J'écoute le cours attentivement, ce qui m'évitera de poser des questions superflues à l'avenir", à faire signer par les parents. Et, naturellement tu exiges que toute la phrase soit conjuguée, et pas seulement le verbe écouter. Première question crétine, temps simples, deuxième, temps composés de l'indicatif, troisième, conditionnel (et je doute que tu ailles aussi loin).

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 15:50

Ok, je suivrai vos conseils, merci beaucoup !

par Galipette Dim 11 Sep 2011 - 17:06

mel93 a écrit:
Pour le coup des quatre couleurs, tu arrêtes purement et simplement le cours si tu n'arrives pas à identifier les coupables, tu leur fais sortir une feuille, tu leur demande de conjuguer X verbes en entier à tels temps en prévenant que tu ramasseras 10 copies au hasard que tu noteras e qui compteront dans la moyenne. Tu le fais, ça devrait les calmer.
S'ils râlent et crient à l'injustice, tu leur dis de régler ça entre eux à la fin du cours, mais que tu n'es pas payée à jouer les inspecteurs colombo pour savoir qui joue avec le stylo et qui ne joue pas avec. MERDE !

J'ai testé cela l'année derniere avec mes secondes (enfin pas avec des verbes vu que je suis profs de maths mais bon exercices de maths classiques quoi), et ça a été un vrai fiasco,
donc j'ai jamais refait ce genre de chose.
Par contre, j'ai interdit les objets qui pouvaient poser pb sur la table ou ma trousse dans mon cours, meme non utilisé, c'etait punition si j'en voyais un dans la trousse.

ou alors j'ai fait de l'humour pour les conneries du genre : la ptite lampe qui envoie au loin un joli dessin (des ptits points verts, ou meme blancs ect..)
et je leurs disais : oh c'est mignon.
du coup comme ils voyaient que ca ne m’énervait pas , ils se sont arrêtés. De toute façon je n'avais pas le choix vu qu'ils faisaient ca dans mon dos donc que je ne pouvais pas identifier le ou les qui avait ce genre d'objet.

par caperucita Dim 11 Sep 2011 - 17:16

Galipette, je t'ai envoyé un MP tout à l'heure.

par menerve Dim 11 Sep 2011 - 17:28

Tu devrais en rajouter: "Ah la vache, c'est la première fois que tu utilises cet instrument on dirait....Oh mais tu as bien raison, c'est franchement top comme jeu de faire du bruit avec....Montre....ah ben c'est bien ce que je pensais, ça ressemble vraiment au bruit du hochet"

par Galipette Dim 11 Sep 2011 - 17:32

caperucita a écrit:Galipette, je t'ai envoyé un MP tout à l'heure.

Opps, je n'avais pas vu, merci

par reinedesaba Dim 11 Sep 2011 - 17:45

roxanne a écrit:Ah ben ignorer c'est laisser passer...
mais tu peux vanner un peu, punir sans t"énerver,froidement.et sans surenchère...âprès ça va dépendre du fond des gamins : soit c'est juste parce qu'ils sont les concons de 3° et que tu es une nouvelle prof , et qu'ils te cherchent un peu et ça devrait se calmer.
..soit ce sont de vrais pénibles mais dans ce cas ils feront parler d'eux dans d'autres cours..

Effectivement, je suis d'accord : ignorer, c'est laisser passer. Mais je suis aussi dans la situation du test (et les 5° ont commencé très fort ...) et je ne sais jamais quelle dose utiliser. Faire remarquer les "bruits", ça ne suffit pas. Vanner un peu, je ne suis pas très forte et, effectivement, j'ai toujours un problème pour identifier clairement d'où vient le bruit gênant en question. Du coup, ils en jouent : "c'est pas moi" Arrêter le cours, j'ai tenté mais un vrai fiasco : ils ont compris qu'on pouvait ne rien faire en cours et du coup ... ils attendaient l'arrêt. Je précise que je suis nouvelle dans l'établissement (zep) et que je n'ai pas envie qu'on considère mon cours comme celui où on peut ne rien faire. Du coup, j'en ai mis 3 couches pour les 4° qui ont une interro la semaine prochaine. Pour l'instant, c'est OK mais le test ne va pas tarder, j'en ai bien conscience ... En fait, je ne saisis pas toujours ce qu'il faut absolument ne pas laisser passer et ce qui, au contraire, n'est pas très grave. Ex : les bruits avec les chaussures. C'est vrai qu'on peut ne pas faire exprès mais bon, au bout de 3 fois, c'est fait pour gêner le cours et là, comment réagir ? Comment clairement identifier le "coupable" ?
Questions du dimanche soir d'une prof un peu stressée par un remplacement l'an dernier qui s'est très très mal passé.

par Nita Dim 11 Sep 2011 - 18:17

Ça n'est pas très facile de te conseiller, parce que c'est aussi toi qui "sens" la classe, l'établissement, "l'ambiance générale"...

Je propose : tiens-toi face à la classe, pour les voir (il y a belle lurette que je ne circule plus dans les rangs des classes de zep), et si vraiment ça te dérange, eh bien, tu annonces que tu vas prendre des mesures, si ça recommence, on s'arrête, on prend une feuille, on fait une dictée, ou un test de conjugaison, bref, une interro pas trop longue à corriger... et tu les préviens que la prochaine sera plus longue/ plus difficile. Et s'ils recommencent, tu leur fais sortir une feuille immédiatement...

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 18:42

J'ai peur que l'interro crée une injustice et que même les sages finissent par se révolter. J'ai l'impression que c'est une question délicate. C'est évident qu'il ne faut rien laisser passer, réagir (et non ignorer comme je l'ai fait), mais pour cela il faut cibler les élèves perturbateurs... Mardi, je ne les quitterai pas des yeux !!!

par caperucita Dim 11 Sep 2011 - 18:44

ddp a écrit:J'ai peur que l'interro crée une injustice et que même les sages finissent par se révolter. J'ai l'impression que c'est une question délicate. C'est évident qu'il ne faut rien laisser passer, réagir (et non ignorer comme je l'ai fait), mais pour cela il faut cibler les élèves perturbateurs... Mardi, je ne les quitterai pas des yeux !!!

C'est ce qui m'est arrivé il y a deux ans dans ma 3eme avec qui ça ne passait pas, les bons élèves qui n'avaient rien fait en avaient ras le bol d'être punis à cause des autres, et ceux qui perturbaient le cours se fichaient éperdument d'avoir une mauvaise note...

par kiwi Dim 11 Sep 2011 - 19:07

Surtout : pas d'interro. C'est le meilleur moyen de te mettre l'ensemble de la classe à dos.
Pour les concertos de stylos : l'an dernier, mes 5èmes chiants avaient eu l'envie, à une séance, de faire des petits concertos. Ni une ni deux, j'ai ramassé tous les stylos 4 couleurs ainsi que tous les stylos pouvant faire des bruits. Ils ont tellement été sckotchés qu'ils m'ont laissée faire sans rien dire. J'ai eu la paix le reste de l'heure. J'ai gardé les stylos avec moi jusqu'à la séance suivante. Ils n'ont plus jamais réessayé.
Là vendredi, avec une 4ème naze, j'ai eu un début de concerto... très vite stoppé en gueulant immédiatement.

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 19:09

La conclusion serait-elle donc la suivante : si on n'a pas vu les coupables, on ne peut rien faire ?
Mais je n'aime pas être fataliste !!! Est-ce que vous pensez qu'on pourrait imaginer de convoquer la classe en présence du PP, du CPE et du principal afin de remettre les points sur les i ?? Est-ce qu'il y aurait des chances que ça fonctionne ?
(Pour l'instant la situation ne semble pas avoir atteint un point de non retour, je n'en suis qu'à ma troisième heure de cours avec eux, mais je préfère anticiper.)

par christophevan Dim 11 Sep 2011 - 19:41

Tant que tu ne sais pas qui est le coupable, il est impossible de punir. Après, une vanne qui fait rire les autres et qui humilie (légèrement, hein, pas outrageusement) l'auteur des faits même si toi tu ne l'as pas vu, peut être une solution.
Pour ta proposition, je te le déconseille dans la situation actuelle.
- 1 : les faits ne sont pas dramatiques ; rien ne te dit que ça va durer.
- 2 : faire intervenir un autre adulte (quelqu'il soit) dans ton cours te fait "perdre la main" et tu deviens de-facto un prof plus "faible".
- 3 : je doute que le PP ou le principal ou le CPE acceptent de se déplacer pour ça.
- 4 : tu risques de te decrédibiliser auprès des élèves (un prof qui convoque tout ça pour des bruits de stylo?) et de l'équipe pédagogique.

J'oubliais aussi : n'hésite pas à punir et à contacter la famille (par le carnet voire par le téléphone), ça en calme un certain nombre quand même. N'hésite pas non plus à sanctionner les questions débiles, notamment si elles sont répétées. Et, au cas où, prévoie le cas où la punition n'est pas faite : chez moi, c'est une heure de retenue directement.

par Nita Dim 11 Sep 2011 - 19:52

Oui, enfin, l'interro, je suis au regret de vous contrarier, j'ai testé, et ça fonctionne.

par christophevan Dim 11 Sep 2011 - 19:56

Oui, enfin, l'interro, je suis au regret de vous contrarier, j'ai testé, et ça fonctionne.

Ca dépend du profil de la classe et des "meneurs". Si tu as deux ou trois élèves qui veulent taper un scandale, l'effet de l'interro peut se retourner contre le prof.

par ddp Dim 11 Sep 2011 - 19:58

Merci pour tes conseils, christophevan. Tu as raison, j'entends bien tes arguments.

Ils me testent, comment réagir ?

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