classe 2011-2012

LaCatalane a écrit:Oups ! Je viens de recevoir ce mail...

"contrefaçon

Bonjour,
je suis la créatrice de cette méthode, et c'est avec stupéfaction que je suis tombée sur le blog que vous détenez.
En effet, vous n'êtes pas sans savoir que les personnages sont protégés, et, qu'il est strictement interdit, sous peine de poursuites pénales, de les utiliser sans autorisation pour créer un support pédagogique diffusé sur internet, qui de surcroit ne respecte pas la pédagogie même qui est à la base de mon travail et de la création de cette méthode.
Dès lors je vous saurais gré de ne plus utiliser les personnages de la planète en dehors de leur contexte et des outils diffusés par Récréalire, faute de quoi la maison d'édition devra prendre les mesures prévues à cet effet.
Tout en vous remerciant de votre attention, je reste disponible pour en parler.
Avec mes salutations distinguées
CLAUDE HUGUENIN, créatrice de la méthode.


J'ai répondu que j'étais désolée d'avoir publié des docs qu'elle ne voulait pas voir publiés, et je lui ai demandé de me dire quels étaient les documents qu'elle voulait que je supprime de mon blog...

Cette dame, contrairement à nous qui mettons gratuitement nos travaux à disposition des collègues, voit sûrement tout ce qui lui échappe en tant que revenus financiers. Pourtant elle devrait comprendre que justement toutes ces fiches encouragent nos collègues à acheter ses produits. Tu devrais lui demander des royalties pour publicité.

je doute que cela soit vraiment l'intérêt des élèves qui prédomine chez elle!

J'écris en ce moment une méthode de lecture qui peut utiliser les alphas comme support d'activités car cette idée de personnages est une sacrée trouvaille. Cependant pour des CP, je trouve que ce que propose Mme Huguenin est basé trop longtemps sur le jeu. Il me semble nécessaire de rentrer très rapidement dans le vif du sujet à savoir écrire et lire. Cependant pour permettre aux p'tits loulous de s'accrocher il est tout à fait possible de mettre en parallèle les alphas et les fiches que l'on trouve encore et bien sûr BM. J'ai utilisé cette méthode et une fois le son bien travaillé avec les alphas en classe, les élèves lisent très bien leur page sans aide des personnages le soir à la maison.

Si DC s'occupe des petits Venotistes qui commencent à être nombreux, car la méthode se vend très bien pour une publicité de bouche à oreille, voici pour les autres, ceux qui ont rencontré les alphas en GS ou bien qui les découvrent au CP ou bien qui n'ont pas de support particulier.
Pour ceux qui ne suivent pas le fil "gs les alphas et de l'écoute des sons", je mets le lien vers la page où j'ai mis le début de la méthode parce que je n'arrive pas à remettre une pièce jointe, (ce message apparaît à chaque fois que je veux joindre une PJ: Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille totale de l'espace de stockage. (Espace restant : 7 Ko))
alors que ce que je veux vous envoyer a déjà pu être mis en PJ sur ce forum!!! Bon, pas le temps de chercher pourquoi...

https://www.neoprofs.org/t36043p60-gs-les-alphas-et-de-l-ecoute-des-sons

Je pense qu'en effet, vous avez raison, tous... J'attends la réponse de C. H., alors...

Survivor, je n'ai pas eu ce CD-Rom, j'ai téléchargé la police "gratuitement" à partir d'un lien de téléchargement sur un blog (il y a 3 ans à peu près), mais je viens d'aller voir, et cette police n'y est plus...

Ouh là ! Ça va être compliqué de tout recenser... Il y en a du matériel Alphas sur les forums, les blogs et les ordis perso !
Dire que je n'ai jamais téléchargé la police en me disant que le jour où j'en aurais besoin, je la trouverais facilement !

Mais... on la trouve encore très facilement, t'inquiète (Enfin... elle n'a jamais été sur mon blog, alors ça ne peut pas être ça qu'on me reproche...)

LaCatalane a écrit:Mais... on la trouve encore très facilement, t'inquiète (Enfin... elle n'a jamais été sur mon blog, alors ça ne peut pas être ça qu'on me reproche...)

Je me doute... Et il est difficile d'aller surveiller les mails privés entre des amis qui se racontent leur dernier week-end au Grau du Roi ou à Palavas, non ?

doublecasquette a écrit:

LaCatalane a écrit:Mais... on la trouve encore très facilement, t'inquiète (Enfin... elle n'a jamais été sur mon blog, alors ça ne peut pas être ça qu'on me reproche...)

Je me doute... Et il est difficile d'aller surveiller les mails privés entre des amis qui se racontent leur dernier week-end au Grau du Roi ou à Palavas, non ?

J'avais le CD de la police qui avait été rajouté en cadeau gratuit quand j'avais acheté mes figurines...

Et comme d'habitude, j'ai offert cela à "quelqu'un" !!!

Ne me demandez pas qui, il y a de cela si longtemps !!!

Julie Pie a écrit:

LaCatalane a écrit:Oups ! Je viens de recevoir ce mail...

"contrefaçon

Bonjour,
je suis la créatrice de cette méthode, et c'est avec stupéfaction que je suis tombée sur le blog que vous détenez.
En effet, vous n'êtes pas sans savoir que les personnages sont protégés, et, qu'il est strictement interdit, sous peine de poursuites pénales, de les utiliser sans autorisation pour créer un support pédagogique diffusé sur internet, qui de surcroit ne respecte pas la pédagogie même qui est à la base de mon travail et de la création de cette méthode.
Dès lors je vous saurais gré de ne plus utiliser les personnages de la planète en dehors de leur contexte et des outils diffusés par Récréalire, faute de quoi la maison d'édition devra prendre les mesures prévues à cet effet.
Tout en vous remerciant de votre attention, je reste disponible pour en parler.
Avec mes salutations distinguées
CLAUDE HUGUENIN, créatrice de la méthode.


J'ai répondu que j'étais désolée d'avoir publié des docs qu'elle ne voulait pas voir publiés, et je lui ai demandé de me dire quels étaient les documents qu'elle voulait que je supprime de mon blog...

Cette dame, contrairement à nous qui mettons gratuitement nos travaux à disposition des collègues, voit sûrement tout ce qui lui échappe en tant que revenus financiers. Pourtant elle devrait comprendre que justement toutes ces fiches encouragent nos collègues à acheter ses produits. Tu devrais lui demander des royalties pour publicité.

Je suis entièrement d'accord avec Julie Pie, j'ai choisi, pris le risque d'acheter et dépenser une fortune en frais de livraison en Indonésie (enfin, mes beaux-parents !) parce que j'ai vu l'utilisation qu'en faisaient les instits sur leur blog, et que cela m'a semblé assez ouvert pour mes différentes utilisations (cours de FLE et cours de français), je ne me serai jamais basée uniquement sur leur site Web pour faire mon choix.

Cela dit, je comprends leur position, mais il faut parfois savoir perdre un peu pour gagner.

Le plus grand risque qu'ils courent est plutôt une imitation de la méthode, à quelques différences près (peut-être on-t'il déposé un brevet), de toute façon, si des personnes veulent se lancer sur ce terrain, elles vont évidemment acheter toute la méthode pour la copier et non se contenter de 3 , 4 fichiers glanés sur le Web.

Si j’étais à leur place, pour éviter de se forger une image de requin auprès des instits, je t'aurais juste demander de mettre une pub bien visible sur ton site qui renvoie vers le leur et d'ajouter un avertissement "standard" qui dirait que l'utilisation que tu fais des alphas est "détournée" par rapport au concept original (se référer au site pour de plus amples renseignements blablabla) mais c'est ça qui est génial car elle s'adapte à tous les besoins (grâce aux super instits qui sont très doués pour trouver les solutions les plus appropriées pour mettre des trucs utiles dans la tête des p'tits n'enfants qui ne pensent qu'a courir partout).

Et comme ça, on est tous copains, c'est gagnant-gagnant, interdépendance réussie, etc...

Sowandi a écrit:Le plus grand risque qu'ils courent est plutôt une imitation de la méthode, à quelques différences près (peut-être ont-ils déposé un brevet), de toute façon, si des personnes veulent se lancer sur ce terrain, elles vont évidemment acheter toute la méthode pour la copier et non se contenter de 3 , 4 fichiers glanés sur le Web.

Si j’étais à leur place, pour éviter de se forger une image de requin auprès des instits, je t'aurais juste demander de mettre une pub bien visible sur ton site qui renvoie vers le leur et d'ajouter un avertissement "standard" qui dirait que l'utilisation que tu fais des alphas est "détournée" par rapport au concept original (se référer au site pour de plus amples renseignements blablabla)

Impossible de déposer un brevet à partir d'un concept et d'une méthode dont on n'est pas propriétaire ; On risquerait même des sanctions plus graves (plagiat, contrefaçon) en plus du reste. C'est comme si Rikki déposait un brevet pour ses fiches inspirées de la méthode Borel-Maisonny. Impensable. Si j'étais le créateur, l'inventeur, d'une méthode qui se vend bien, et à prix relativement conséquent, je n'apprécierais pas du tout ce genre de pratique. Demande à DC si elle aimerait qu'on dépose des brevets ou qu'on diffuse des documents réalisés à partir de la méthode qu'elle a elle-même créée, le tout sans la nommer, sans l'en prévenir et sans son consentement.

Impossible de toutes façons, semble-t-il, de proposer une copie pure et simple de la méthode des Alphas sans les figurines, vu l'importance qu'elle semblent revêtir au niveau de la motivation des élèves. C'est toi-même qui me le me disais il y a peu dans un autre fil ("Ce qui qui les motive, c'est les figurines. C'est ça le truc"... je te cite de mémoire). Impossible aussi d'utiliser pleinement la méthode - selon les auteurs, bien entendu - sans le cahier de l'élève et ses quelques 600 et quelques autocollants. Tout cela est difficilement partageable via Internet.

Le problème est que l'utilisation qu'en font les instits via les supports qu'ils proposent n'est pas "détournée", elle est simplement complémentaire. Et tout complément que les créateurs propriétaires de la méthode n'ont pas créé - compte tenu de tous les compléments qu'eux-mêmes proposent - représente pour eux un manque à gagner. On en revient toujours à l'idée que ce n'est pas le "détournement" qui pose problème, ou le fait de s'inspirer de la Planète des Alphas pour fabriquer de nouveaux supports et les utiliser dans le cadre exclusif de la classe. Le problème, c'est le partage et la mise à disposition de ces supports, même en citant l'original - d'autant que les collègues n'hésitent pas à mettre leur propre nom sur lesdits supports, ou un lien vers leur blog. Ces supports, les créateurs, au titre de la protection des "œuvres de l'esprit", sont tout à fait en droit d'en exiger l'interdiction et la suppression.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais force est de reconnaître que l'attitude de Claude Huguenin n'a rien de choquant, et que la Loi lui donne dans tous les cas parfaitement raison.

Je ne trouve pas non plus l'attitude de Claude Huguenin véritablement choquante, et je ne remets pas non plus en cause l'obligation de se conformer à la loi.

Je trouve juste que dans cette situation, les instits qui parlent des alphas sur leur blog participant en grande partie à leur popularité, il est plus judicieux pour la société de Claude Huguenin d'accepter de travailler en collaboration avec eux, c'est à dire d'accepter l'adaptation mais en posant certaines limites, plutôt que de refuser purement et simplement.

La société de Claude Huguenin peut s'inspirer à son tour de ces supports (qui sont, je suppose, basés sur un constat et une réflexion avant d’être produits par l'instit, parce que bon, c'est du boulot, tu ne fais pas ça juste pour le fun !) pour voir les besoins qu'elle ne comblent pas et pour faire évoluer ses produits.
Ceci dit, elle s'y prend sûrement autrement et ça lui suffit.

Franchement, dans mon cas, avec tout le boulot que j'ai à faire, si la société de Claude Huguenin avait vendu un produit qui colle à mon besoin, je l'aurais acheté.

La loi lui donne le droit d'interdire, mais elle lui donne aussi le droit d'accepter !
C'est juste mon avis, hein, c'est pas une vérité absolue !

Pour les brevets, je n'y connais rien, il est peut-être possible de déposer quelque chose du genre : une méthode de lecture ou le a s'appelle monsieur a et est représenté par un bonhomme jaune en forme de a portant une canne à l'envers et rigolant en faisant ah ah ah....etc...

survivor a écrit:

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais force est de reconnaître que l'attitude de Claude Huguenin n'a rien de choquant, et que la Loi lui donne dans tous les cas parfaitement raison.

Personnellement, j'ai fait connaissance avec les Alphas grâce au forum Enseignement de Fr2.

C'était le tout début de la publication du matériel -je préfère de loin mes figurines à celles que je vois maintenant sur leur site- et tout de suite une polémique s'est élevée à cause de ces fameux reportages intitulés "Apprendre à lire en 8 jours grâce à la Planète des Alphas".

Les concepteurs et la rédactrice des petits livres de lecture intervenaient sur ce forum pour expliquer comment utiliser les Alphas, et comment des enfants en très grandes difficultés avaient pu s'en sortir grâce à cette méthode.
Les attaques de toutes parts étaient virulentes sur ce forum, y compris celles de défenseurs du départ global en lecture, bien entendu !

Claude Huguenin est orthophoniste à Genève, et ce matériel résulte des "outils" qu'elle fabriquait avec des "bouts de ficelle" pour la pratique de son métier.

Ce sont d'abord des orthophonistes suisses puis français qui ont eu envie d'utiliser ce système extraordinaire qui redonnait tant d'espoir à des cas très lourds parmi lesquels il y avait aussi des enfants malades mentaux.

Donc les figurines ont été faites en séries et vendues en Belgique... mais le gros problème, c'est que Claude Huguenin n'avait pas mis de copyright sur leur invention et les vendeurs ont intégralement récolté les bénéfices sans leur en faire part !

Claude Huguenin et son mari avaient mis toutes leurs économies dans la fabrication de ces figurines et du loto des Alphas (que je possède, qui est génial quand on travaille en individuel) et étaient ruinés ...
S'en est suivi un procès... et là il a été impossible d'acheter quoi que ce soit pendant longtemps puisque les stocks vendus par ces escrocs ont vite été épuisés et qu'englués dans ce procès , ils n'ont pas eu l'audace (ou la possibilité) de les faire refaire..

Je n'ai pas suivi la suite des évènements...

Puis Récréalire , basé dans le village où habitent les Huguenin, en Haute Savoie, à la frontière suisse, a repris la vente avec les figurines que l'on trouve maintenant et le matériel qui est en vente sur leur site.

Je suppose que maintenant, il y a un copyright qui protège le tout !!!

Ce qui explique le message reçu par La Catalane ...

Je comprends mieux pourquoi ils sont si prudents maintenant !

Sowandi a écrit:Je comprends mieux pourquoi ils sont si prudents maintenant !

C'est justement pour cette raison que j'ai tenu à vous faire part de ce que je savais même si dans les détails il y a certainement des imprécisions .

En arrêt maladie depuis une semaine pour cause d'angine et d'asthénie réactionnelle, j'ai vu mon inspectrice aujourd'hui et elle a orienté la discussion de manière à ce que je ne reprenne pas ma classe à la fin de mon arrêt maladie...
Cette année, j'avais pour la première fois un double niveau (14 CE1/11 CE2) avec, pour simplifier, une douzaine d'élèves plus ou moins au niveau et l'autre douzaine d'élèves pas très élèves (comportement et compétences) voire carrément azimutés pour trois d'entre eux (insultes dès l'arrivée de l'école, bagarre, jeu de cache-cache dans la classe et les couloirs, refus de travailler, refus de se taire, refus d'écouter et j'en passe). Mes trois zigotos azymutés ont été identifiés comme ingérables par toute l'équipe pédagogique (hors RASED). Jusqu'ici, je gérai du mieux que je pouvais... mais c'était très fatigant (j'ai fait une chute de tension d'où un premier arrêt d'une semaine puis suite à une angine au retour des vacances, je suis à nouveau arrêtée pour 10 jours).
Bref, l'inspectrice s'est inquiétée (pour la classe et pour moi); j'ai accepté de la rencontrer. 2h de discussion aujourd'hui et je me retrouve fortement encouragé à faire un point avec la médecine du travail pour soit reprendre le boulot comme remplaçante sur des petites absences soit changer de boulot...
En gros, plutôt que d'encourager le RASED à se bouger pour aider mes élèves en difficultés et me donner des conseils sur comment travailler avec eux, je suis invitée à aller voir ailleurs si j'y suis...
Apparemment, ma classe n'est pas plus difficile qu'une autre, selon l'inspectrice. Le seul problème que j'ai, c'est mon incapacité à gérer un groupe classe...

Conclusion : la prochaine fois, je ferai comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes et je ne dirais rien. Ou alors je ne rencontre plus personne hors la présence d'un délégué syndical

gelsomia, ça ne va sans doute pas t'aider mais tout mon soutien. Saleté d'IEN ! elle veut pas la prendre ta classe elle ?

Sans déconner te laisse pas impressionner, tu as des élèves difficiles, toute l'équipe est d'accord, ce n'est pas à toi de changer.

Ronin a écrit:gelsomia, ça ne va sans doute pas t'aider mais tout mon soutien. Saleté d'IEN ! elle veut pas la prendre ta classe elle ?

Sans déconner te laisse pas impressionner, tu as des élèves difficiles, toute l'équipe est d'accord, ce n'est pas à toi de changer.

Merci Ronin.

Je commence à peine (3 h plus tard) à me remettre les idées en ordre.
Je crois que j'ai fait une faute majeure : aller voir l'inspectrice toute seule. J'aurais du y aller avec un représentant d'un syndicat ou avec une collègue (mais bon, elles étaient toute en classe aujourd'hui...)
J'ai eu l'immense naïveté de croire que je pouvais avoir une vraie discussion avec mon supérieur hiérarchique. J'aurais du me douter que sous couvert de s'inquiéter pour la classe et pour moi, elle s'inquiétait surtout pour son poste d'inspectrice...
Je m'en veux d'être aussi naïve. Cinq ans que je suis dans l'EN. Cinq ans que je me prend des remarques à la c*n de ce genre et je me fais encore et toujours avoir.
Faut vraiment que je fasse le deuil de l'humanité de cette institution.

Ben surtout de l'humanité des ien. Y a les collègues, les amis tout ça mais la hiérarchie...

Même chose que Ronin, Gelsomina ! Ne te laisse pas impressionner par la dame !
Est-ce que tu veux qu'on fasse déjà un petit peu de bruit sur ce forum ? Il y a des gens qui peuvent raconter ton histoire ailleurs et les vagues, les IEN, ça n'aime pas bien.
Ronin et moi, et les autres aussi, nous pouvons ouvrir un sujet rien que pour toi, si tu veux. D'accord, Ronin ?

Comment sont les parents d'élèves de votre école ? Ils pourraient eux aussi faire des vagues, comme ça, gratuitement, sans les instits, juste parce qu'ils trouvent que leurs enfants sont empêchés d'apprendre par leurs "gentils petits camarades" ? S'ils vont, tous ensemble, hurler à l'Inspection pour dire qu'ils en ont marre que leurs enfants subissent depuis la PS trois zigotos ingérables et qu'ils demandent à ce qu'ils soient orientés en ITEP au plus vite, ça portera plus que tout ce que vous pouvez dire, tes collègues et toi.

Oh que oui, les ien ont le pouvoir qu'on ( con...) leur donne. Si tous les instits+les parents+le rased ( aevc un peu de chance) fait du barouf pour tes trois pénibles, elle sera bien obligé de se secouer.

Maintenant que je suis dans le bizarre, je peux te dire que le nombre de fois ou les choses ne sont pas faites comme il faut. Ton IEN elle veut noyer le poisson. C'est sans doute plus facile que de demander un bilan au rased puis l'intervention de l'enseignant référent etc.

Montre les muscles sans dec.

gelsomina31 a écrit:
Bref, l'inspectrice s'est inquiétée (pour la classe et pour moi); j'ai accepté de la rencontrer. 2h de discussion aujourd'hui et je me retrouve fortement encouragé à faire un point avec la médecine du travail pour soit reprendre le boulot comme remplaçante sur des petites absences soit changer de boulot...
En gros, plutôt que d'encourager le RASED à se bouger pour aider mes élèves en difficultés et me donner des conseils sur comment travailler avec eux, je suis invitée à aller voir ailleurs si j'y suis...

Là, il faut refuser tout net ...
Ces 3 gamins sont ingérables et c'est toi qui est punie ?

N'accepte pas ce qu'elle te propose, fais du raffut auprès des autres parents dont les gamins souffrent du comportement de ces 3 là, comme te le conseille Doublecasquette !

Pour toi, et courage !!! ...

Merci pour votre soutien!

J'ai fait un mail à ma directrice concernant le rdv d'aujourd'hui. J'attends sa réponse.

Je suis touchée par vos propositions d'action. Il faut que j'y réfléchisse. Pas sûr que les parents suivent. Ils ne sont pas très impliqués dans l'école et préfère venir m'engueuler à l'école ou s'expliquer les uns avec les autres dans la rue.
Quand aux collègues, si elles m'ont toujours soutenue jusque là, elles ne sont pas forcément prêtes à agir. La mort de Lise Bonnafous n'a pas eu l'air de les toucher plus que n'importe quel autre fait divers.

A voir, donc.

gelsomina31 a écrit:Quand aux collègues, si elles m'ont toujours soutenue jusque là, elles ne sont pas forcément prêtes à agir.

Arf... Je reconnais bien là les collègues... Toujours prêts à se mouiller, mais pas plus haut que la cheville. L'EN est vraiment une institution vérolée jusqu'à la moelle. De haut en bas. Et bien que ça ne serve pas à grand chose dans la pratique, tu as tout mon soutien, et surtout, ne te laisse pas faire.

Il faut vendre cher sa peau. :colere:

Toujours le même refrain de la part des IEN! C'est désespérant.
Gelsomina, ne pourrais-tu pas convoquer une équipe éducative séance tenante pour ces 3 azimutés? Et alerter les parents est une idée à creuser... mais faut faire fissa car tu vas t'épuiser! Courage et ne lâche pas!

arcenciel a écrit:Toujours le même refrain de la part des IEN! C'est désespérant.
Gelsomina, ne pourrais-tu pas convoquer une équipe éducative séance tenante pour ces 3 azimutés? Et alerter les parents est une idée à creuser... mais faut faire fissa car tu vas t'épuiser! Courage et ne lâche pas!

Une équipe éducative est prévue avant les vacances de Noël pour au moins 1 des 3 élèves qui posent problème mais je n'ai pas encore la date car il faut que tout les participants soient disponibles.

J'ai bien envie de me battre mais je ne veux plus faire d'erreurs. Je dois donc assurer mes arrières (prévenir les syndicats locaux?) et bien réfléchir aux actions à mener. Je vous tiens au courant dès que j'en sais un peu plus.

Encore merci pour votre soutien. Cela fait beaucoup de bien de lire votre solidarité.

Oui. Préviens les syndicats. Pas seulement celui auquel tu adhères, tous.
De toute façon, je suppose que madame l'IEN n'a rien écrit ? Elle pourra donc dire que tu n'as pas bien compris ?
Dans ce cas-là, tu la prends au mot et tu lui demandes de t'aider puisqu'elle ne t'a jamais dit quoi que ce soit et qu'au contraire, elle t'a soutenue. Avec ton délégué syndical près de toi, bien sûr ; il prendra des notes.