Sanctions pour s'affirmer au début de l'année?

Bonjour,

J'ai beaucoup parcouru le forum, et si j'ai bien compris le début de l'année est fondamentale pour la discipline. J'ai donc une question toute simple, pensez-vous que cela soit "juste" pour des bavardages (disons à la 2e remarque) de donner une punition (type travail supplémentaire, des calculs en maths par exemple), ou c'est trop sévère et les élèves risquent de crier à l'injustice?
Plus généralement, est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux tendre vers un climat de terreur, ou non?

Merci!!

Ah mais si tu vas par là, pour les élèves tout est injuste !Tu as averti, la punition tombe juste mais équitable ,laisse-toi une marge de progression, si tu sanctionnes très sévèrement un bavardage, ce sera difficile de sanctionner une insolence..Mais un exo, une conjugaison c'est parfait...et n'oublie pas : c'est l'élève qui doit être puni, pas toi donc évite les exos que tu dois corriger derrière.
La terreur c'est un grand mot, et avec les élèves d'aujourd'hui, je vois mal comment on pourrait y arriver..un climat de travail par contre, dès le premier jour.

Salut,

J’étais stagiaire cette année. On m'a dit que c’était très militaire chez moi en début d’année, et je n'ai jamais hésité à donner des punitions, à mettre des mots dans le carnet et à contacter les parents mais toujours après avoir bien prévenu les élèves: "Je parle, vous devez écouter, ce qui implique de se taire. Si vous continuez, telle sera la sanction". Et si je te fais part de mon expérience, c'est que, bien sur, niveau gestion de classe dans le courant de l’année, j'ai eu très peu à faire.

Un truc qui fait réfléchir les élèves, c'est quand ils voient que tu n'acceptes aucun manquement au règlement, même si c'est dans les couloirs, voire même si c'est avec des élèves que tu n'as pas.

"Si je ne dis rien, c'est que je tolère" - entendu en formation et très vrai.

Dire, c'est faire, sinon la crédibilité disparaît. Pense à bien noter qui te doit une punition/qui doit te montrer son carnet/... et à lui réclamer pour ne pas perdre en crédibilité tout de suite.

Les élèves crieront toujours à l'injustice, ré-explique les règles et leur raison, et dis-leur que s'ils continuent à crier à l'injustice, tu passeras à la punition suivante dans ton échelle (par exemple de mot dans le carnet à mot dans le carnet + punition, et ce jusqu'à ce qu'ils apprennent à se taire!). Au besoin, renvoie-les au règlement intérieur qu'ils ont tous signé, et s'il y a quelque chose sur le bavardage dedans avec lequel ils ne sont pas d'accord, tu peux toujours les envoyer en discuter avec le principal ou le principal adjoint. Dans ma (petite) expérience, ça calme les collégiens pour le reste de l’année.

Et Roxanne a raison, les règles sont là d'abord et avant tout pour permettre à tout le monde de travailler dans le calme et de progresser sereinement.

Voilà ce que je fais en collège : je place les élèves, une fille à côté d'un garçon (idéalement, mais parfois les classes sont déséquilibrées). Je leur explique qu'ils sont en cours pour écouter et travailler et non papoter avec leur copain/copine, ce qui se fait en récréation. Donc, le 1er qui discute se prend une punition.
Ensuite, pour détendre l'atmosphère, je leur explique que chaque année, je fais des vrais couples avec ce système : et là, en général, ils regardent leur voisin, dégoutés et ils n'ont pas envie de parler.
Voilà, c'est simple en fait quand c'est bien expliqué, calmement, sans crier. Si tu vois que certains couples fonctionnent trop bien :
1) tu casses : "eh voilà que j'ai encore fait un couple !"
2) tu changes de place (mais pas trop souvent car c'est synonyme d'échec).

Avec le système filles-garçns, il y a moins de bavardages , sauf peut-être en 3°, mais très peu de changements de place.

Au lycée, ca marche le mot dans le carnet?

rarissime les mots dans le carnet au lycée... je dois en mettre un tous les 2 ou 3 ans (avec 4 classes chaque année)

MathsX a écrit:Bonjour,

J'ai beaucoup parcouru le forum, et si j'ai bien compris le début de l'année est fondamentale pour la discipline. J'ai donc une question toute simple, pensez-vous que cela soit "juste" pour des bavardages (disons à la 2e remarque) de donner une punition (type travail supplémentaire, des calculs en maths par exemple), ou c'est trop sévère et les élèves risquent de crier à l'injustice?
Plus généralement, est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux tendre vers un climat de terreur, ou non?

Merci!!

Non, un climat de fermeté et de confiance, oui.

Tout à fait d'accord avec Rose.

Et je rajoute : si toi, tu considères la punition comme étant juste, que tu en es convaincu, et qu'elle est appliquée équitablement, les élèves la trouveront juste.

En revanche, j'éviterais les calculs à faire ou alors, tu donnes des exos du niveau inférieur voire deux années en dessous. Sinon, les élèves te diront qu'ils n'ont pas réussi à les faire ...

Mon idée c'est justement de donner du calcul basique, pour éviter l'excuse "j'y arrive pas" !

Ysabel : je pensais que le mot dans le carnet était la sanction la plus faible. Apres la punition, puis la colle, punition+colle, etc ...

je punis et colle ou parfois je colle directement en fonction de mon humeur...

Je me pose une question en vous lisant : y a-t-il une différence entre punition et sanction ?

Je n'ai pas de réponse claire, mais me demande si la punition ne s'apparente pas à une violence (le terme est trop fort, mais je n'en trouve pas d'autre), en réponse à une attaque du cadre ? Et la sanction à un moyen de faire comprendre sans surenchère la nécessité de ce cadre ?

Mufab a écrit:Je me pose une question en vous lisant : y a-t-il une différence entre punition et sanction ?

Je n'ai pas de réponse claire, mais me demande si la punition ne s'apparente pas à une violence (le terme est trop fort, mais je n'en trouve pas d'autre), en réponse à une attaque du cadre ? Et la sanction à un moyen de faire comprendre sans surenchère la nécessité de ce cadre ?

Voilà une réponse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanction_scolaire#Diff.C3.A9rence_entre_punition_et_sanction_disciplinaire
Certaines punitions étant, bien sûr, non applicables

Ah oui, la différence, je la connais pas coeur tant on me l'a rabâchée :
- punition = nous
- sanction = chef

Mais tu peux avoir des punitions éducatives, elles ne sont pas forcément que dans la répression

Je ne me fais aucun soucis pour des futures stagiaires qui placent déjà la gestion de classe au centre de leurs préoccupations dès le mois de juillet .

Je suis archi contre le climat de terreur, ça ne correspond pas à ma personnalité, je ne peux tenir une année ainsi...mais ça reste un choix personnel

MelanieSLB a écrit:Salut,

J’étais stagiaire cette année. On m'a dit que c’était très militaire chez moi en début d’année, et je n'ai jamais hésité à donner des punitions, à mettre des mots dans le carnet et à contacter les parents mais toujours après avoir bien prévenu les élèves: "Je parle, vous devez écouter, ce qui implique de se taire. Si vous continuez, telle sera la sanction". Et si je te fais part de mon expérience, c'est que, bien sur, niveau gestion de classe dans le courant de l’année, j'ai eu très peu à faire.

t'étais dans un bon établissement non?

Et en lycée, quelles sanctions sont possibles ? C'est sûr qu'en théorie on a moins de pb de gestion de classe. Je me dis que pour des devoirs non faits, bon, là on peut faire pareil qu'ailleurs, mais si des pintades élèves font que bavarder ?

Je ne me fais aucun soucis pour des futures stagiaires qui placent déjà la gestion de classe au centre de leurs préoccupations dès le mois de juillet .

Certes. Mais c'est aussi bien souvent le principal problème des jeunes profs et sans discipline, pas de cours, pas de bonne entente.
En outre, souvenons-nous de nos premières années, de nos craintes, voire de nos peurs d'être débordés par nos classes....

Pour les sanctions, je dirais que la punition est moins grave pour les élèves que le mot dans le carnet qui met au courant les parents alors que la punition peut être cachée (mon fils m'en a bien appris, des choses.... ). Après le mot dans le carnet qui explique bien les raisons de la punition, la retenue qui doit être exceptionnelle, à mon avis.

Anne2803 a écrit:Et en lycée, quelles sanctions sont possibles ? C'est sûr qu'en théorie on a moins de pb de gestion de classe. Je me dis que pour des devoirs non faits, bon, là on peut faire pareil qu'ailleurs, mais si des pintades élèves font que bavarder ?

On a autant de problèmes qu'en collège et les élèves sont plus vieux donc plus retors.
Même tactique pour moi: punition --> mot aux parents --> retenue --> convocation des parents enfin, si le gamin ne comprend pas.

Je suis 100% d'accord avec tout ce que vous dites. Et j'ajouterai à l'intention des stagiaires 2011 2012 :
- n'en parlez pas trop à l'IUFM. Personnellement à chaque fois que j'ai tenté de parler de tenue de classe en formation on m'a prise pour une moins que rien parce que dans notre académie (Caen) il n'y a pas de pb de discipline... Et de toutes façons ils ne nous ont donné aucuns conseils sauf de regarder le fameux DVD "La tenue de classe" Ah oui, et d'avoir un cours bien ficelé...Sans nous apprendre à le faire !
- Pour les oublis d'affaires etc, je vais arrêter de leur donner 3 jockers, ils avaient droit à 3 oublis dans l'année avant de se prendre une punition... Maintenant je vais y aller cash avec une punition. Par contre, ils auront un mot dans le carnet au bout de 3 oublis, en plus de la punition... (suis au collège)
- certains vous diront "Don't smile before chrismas" (je ne suis pas prof d'anglais, dsl pour les erreurs), moi je vous dirais plutôt d'être ferme, certes, mais de ne pas surjouer votre rôle. Si vous êtes du genre à facilement sourire, à facilement rigoler, faites-le dès septembre si le moment est opportun, rien n'empêche de faire des gros yeux puis de sourire pour passer au cours. Toute la classe ne doit pas subir la punition qui s'adressait à un seul élève, donc veillez à rétablir très vite une ambiance sereine et détendue envers toute la classe quand vous devez ne punir qu'un seul élève. Et le plus souvent possible, reculer le moment des explications/de la punition à la fin de l'heure, cela permet de réfléchir à ce que l'on va donner comme punition, et aussi de se calmer. Pour discuter de ce qu'il s'est passé, il faut être apaisé. Parfois, il faut carrément attendre plusieurs heures, mais c'est beaucoup mieux : l'élève est calmé, il est plus apte à reconnaître ses torts et tout se passe mieux.

Et toujours avoir plein de punitions d'avance dans son sac !

Et pour les têtes de linotte comme moi, quand l'élève dit ou fait quelque chose de mal, si on lui dit qu'on règle ça à la fin de l'heure, moi je dois l'écrire sur un papier, sinon à la fin de l'heure j'ai oublié pourquoi on devait s'expliquer... :boulet:

MathsX a écrit:Bonjour,

J'ai beaucoup parcouru le forum, et si j'ai bien compris le début de l'année est fondamentale pour la discipline. J'ai donc une question toute simple, pensez-vous que cela soit "juste" pour des bavardages (disons à la 2e remarque) de donner une punition (type travail supplémentaire, des calculs en maths par exemple), ou c'est trop sévère et les élèves risquent de crier à l'injustice?
Plus généralement, est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux tendre vers un climat de terreur, ou non?

Merci!!

Bien sûr... :lol:

Use et abuse de tous les châtiments corporels imaginables

Fais-leur récurer les WC des garçons ! ôter les chewing-gums de dix ans d'âge collés sous les chaises et les tables....avec les dents !!!

Tu te pointes chez eux à l'aube et au programme : pompes, parcours du combattant :diable: !

Bon évidemment, avant d'être cataloguée dans la catégorie "Schizophrènes", je développe plus sérieusement:
un climat de terreur, sûrement pas...de toute façon, ma devise c'est :

"Une main de fer dans un gant de velours"

Ils savent très vite à qui ils ont affaire , en général...

Pour les sanctions, fixe-toi une échelle des sanctions, fût-ce même à l'écrit (pour toi). Moi, en collège, je tenais un petit carnet...histoire de ne pas perdre en crédibilité en "oubliant" de relever des sanctions données !

Loubdalou a écrit:Je suis 100% d'accord avec tout ce que vous dites. Et j'ajouterai à l'intention des stagiaires 2011 2012 :
- n'en parlez pas trop à l'IUFM. Personnellement à chaque fois que j'ai tenté de parler de tenue de classe en formation on m'a prise pour une moins que rien parce que dans notre académie (Caen) il n'y a pas de pb de discipline... Et de toutes façons ils ne nous ont donné aucuns conseils sauf de regarder le fameux DVD "La tenue de classe" Ah oui, et d'avoir un cours bien ficelé...Sans nous apprendre à le faire !
- Pour les oublis d'affaires etc, je vais arrêter de leur donner 3 jockers, ils avaient droit à 3 oublis dans l'année avant de se prendre une punition... Maintenant je vais y aller cash avec une punition. Par contre, ils auront un mot dans le carnet au bout de 3 oublis, en plus de la punition... (suis au collège)
- certains vous diront "Don't smile before chrismas" (je ne suis pas prof d'anglais, dsl pour les erreurs), moi je vous dirais plutôt d'être ferme, certes, mais de ne pas surjouer votre rôle. Si vous êtes du genre à facilement sourire, à facilement rigoler, faites-le dès septembre si le moment est opportun, rien n'empêche de faire des gros yeux puis de sourire pour passer au cours. Toute la classe ne doit pas subir la punition qui s'adressait à un seul élève, donc veillez à rétablir très vite une ambiance sereine et détendue envers toute la classe quand vous devez ne punir qu'un seul élève. Et le plus souvent possible, reculer le moment des explications/de la punition à la fin de l'heure, cela permet de réfléchir à ce que l'on va donner comme punition, et aussi de se calmer. Pour discuter de ce qu'il s'est passé, il faut être apaisé. Parfois, il faut carrément attendre plusieurs heures, mais c'est beaucoup mieux : l'élève est calmé, il est plus apte à reconnaître ses torts et tout se passe mieux.

Et toujours avoir plein de punitions d'avance dans son sac !

Et pour les têtes de linotte comme moi, quand l'élève dit ou fait quelque chose de mal, si on lui dit qu'on règle ça à la fin de l'heure, moi je dois l'écrire sur un papier, sinon à la fin de l'heure j'ai oublié pourquoi on devait s'expliquer... :boulet:

Mais oui ! N(importe quoi! Tout à fait d'accord avec toi... Jouer un rôle c'est le meilleur moyen de se planter en beauté ! L'expérience m'a appris qu'on ne PEUT PAS mentir aux élèves ! Être soi-même c'est bien mieux !

Loubdalou a écrit:
Et pour les têtes de linotte comme moi, quand l'élève dit ou fait quelque chose de mal, si on lui dit qu'on règle ça à la fin de l'heure, moi je dois l'écrire sur un papier, sinon à la fin de l'heure j'ai oublié pourquoi on devait s'expliquer... :boulet:

Ah ah, c'ets exactement ce que je me disais qu'il faudrait que je fasse !!! Ou alors relever sur le moment le carnet et le mettre sur son bureau ? (même si après on n'y écrit pas et qu'on donne "juste" une punition à faire ?).

Catalunya a écrit:
t'étais dans un bon établissement non?

Disons, du potentiel d’être un bon établissement, mais une administration qui laissait les choses se dégrader au point d'avoir une élève frapper le CPE en fin d’année, élève qui s'est illustrée tout au long de l’année d'ailleurs. Il y en a beaucoup d'autres, des histoires comme ça, mais trop reconnaissables.