Virgile Bucoliques

Avez-vous eu le temps de réfléchir à ce joyeux programme et aux manières les plus habiles de faire entrer vos élèves dans le charme de ces débats champêtres si codés et problématiques?
Je suis dans un gros doute sur la faisabilité de la chose.....

surtout qu'avec ce temps de m**** mon fagus à moi, Tityre, il dégouline et pas question de se recubare dessous. :colere:

Ben, Iphigénie, j'ai 18 latinistes, dont 11 de seconde, 6 de 1re et 1 de terminale. Dans le même groupe et en même temps. Alors les Bucoliques, peuchère... Je ne sais pas si je vais vraiment avoir le temps de me pencher sur cette délicate question.

Je ne l'ai même pas relu...shame on me...

Lo a écrit:Je ne l'ai même pas relu...shame on me...

Eh, Lo :lol: C'est les vacances :lol:

Il faut bien contextualiser.
Ensuite, les personnages sont suffisamment attachants pour retenir l'attention des élèves.

Cripure a écrit:

Lo a écrit:Je ne l'ai même pas relu...shame on me...

Eh, Lo :lol: C'est les vacances :lol:

Je sais...mais là je commence à me dire que je n'ai pas assez bossé!

Cripure a écrit:Ben, Iphigénie, j'ai 18 latinistes, dont 11 de seconde, 6 de 1re et 1 de terminale. Dans le même groupe et en même temps. Alors les Bucoliques, peuchère... Je ne sais pas si je vais vraiment avoir le temps de me pencher sur cette délicate question.

Tu as trois heures les trois niveaux en même temps ? Comment fais-tu pour préparer à l'oral l'unique élève de Terminale noyé au milieu des 1ères et des 2ndes ?
C'est une vraie question de professeur qui espère cependant ne pas connaître ce genre de situations un jour (même si je ne suis actuellement pas très bien lotie non plus)...

Lo a écrit:

Cripure a écrit:

Lo a écrit:Je ne l'ai même pas relu...shame on me...

Eh, Lo :lol: C'est les vacances :lol:

Je sais...mais là je commence à me dire que je n'ai pas assez bossé!

Préoccupation sans doute complètement étrangère aux pensées de vos futurs apprenants.

hypermnestre a écrit:

Cripure a écrit:Ben, Iphigénie, j'ai 18 latinistes, dont 11 de seconde, 6 de 1re et 1 de terminale. Dans le même groupe et en même temps. Alors les Bucoliques, peuchère... Je ne sais pas si je vais vraiment avoir le temps de me pencher sur cette délicate question.

Tu as trois heures les trois niveaux en même temps ? Comment fais-tu pour préparer à l'oral l'unique élève de Terminale noyé au milieu des 1ères et des 2ndes ?
C'est une vraie question de professeur qui espère cependant ne pas connaître ce genre de situations un jour (même si je ne suis actuellement pas très bien lotie non plus)...

Ben, une semaine 1h pour les secondes, 2h pour les 1re/T associés, l'inverse la semaine d'après. Ceux dont je ne m'occupe pas directement travaillent en autonomie avec un dico et leur manuel, sur quelque chose de précis, et parfois j'associe les secondes à la construction des phrases de T et les terminales aux éléments de commentaire de ceux de seconde. J'ai eu ça cette année avec 9 élèves sur trois niveaux, mais très motivés et très sympas (à défaut d'être très bons) : les T ont eu de très bonnes notes à l'oral. Mais si les 11 secondes sont plus emmerdants cette année, je ne sais pas trop. Je crois que la T, qui a déjà entendu le cours sur les textes de T de l'an passé, va rebosser les mêmes textes en autonomie. Ca ne va pas être de la tarte Salope de droite !

si vous voulez j'ai étudié cette oeuvre en licence ( et donc des commentaires tout fait) et comme j'ai des term cette année je vais bosser cette séquence et surtout la réaliser sous format word donc je pourrais vous soumettre mes propositions pour cette séquence. je bosse dessus cette semaine et je vous communique ce que j'ai fait!

Sappho c'est très généreux et ça m'intéresse beaucoup en tant que novice...

Oui, moi aussi ça intéresserait beaucoup, j'ai fait la traduction des 6 premières églogues si ça intéresse quelqu'un. Merci encore ! J'ai un de mes élèves qui le passe en spécialité et je suis quelque peu perdue, je n'ai jamais eu le cas auparavant !!

Cripure a écrit:

hypermnestre a écrit:

Cripure a écrit:Ben, Iphigénie, j'ai 18 latinistes, dont 11 de seconde, 6 de 1re et 1 de terminale. Dans le même groupe et en même temps. Alors les Bucoliques, peuchère... Je ne sais pas si je vais vraiment avoir le temps de me pencher sur cette délicate question.

Tu as trois heures les trois niveaux en même temps ? Comment fais-tu pour préparer à l'oral l'unique élève de Terminale noyé au milieu des 1ères et des 2ndes ?
C'est une vraie question de professeur qui espère cependant ne pas connaître ce genre de situations un jour (même si je ne suis actuellement pas très bien lotie non plus)...

Ben, une semaine 1h pour les secondes, 2h pour les 1re/T associés, l'inverse la semaine d'après. Ceux dont je ne m'occupe pas directement travaillent en autonomie avec un dico et leur manuel, sur quelque chose de précis, et parfois j'associe les secondes à la construction des phrases de T et les terminales aux éléments de commentaire de ceux de seconde. J'ai eu ça cette année avec 9 élèves sur trois niveaux, mais très motivés et très sympas (à défaut d'être très bons) : les T ont eu de très bonnes notes à l'oral. Mais si les 11 secondes sont plus emmerdants cette année, je ne sais pas trop. Je crois que la T, qui a déjà entendu le cours sur les textes de T de l'an passé, va rebosser les mêmes textes en autonomie. Ca ne va pas être de la tarte Salope de droite !

Eh bien, je compatis... Les professeurs de lettres classiques ayant des conditions d'enseignement décentes sont de plus en plus rares en fait... notre métier devient héroïque. Heureusement nous avons la foi, n'est-ce pas ?
Le seul point positif dans votre cas, c'est que les élèves doivent devenir très autonomes au fil de l'année (enfin j'espère pour vous).
Pour onze secondes, on vous a refusé l'ouverture d'une classe ?

Merci Sappho ! Je serais également intéressée.
Pour information concernant la bibliographie, les Bucoliques étaient au programme de l'agrégation en 2006 si je ne me trompe ; il y a donc un atlande sur cette oeuvre (Silves latines).

hypermnestre a écrit:Pour onze secondes, on vous a refusé l'ouverture d'une classe ?

Mon proviseur est un homme charmant, extrêmement bien disposé envers les lettres, classiques ou pas. Le problème, c'est 4 élèves de 1re et 1 de T, c'est surtout ça. Enfin non. C'est surtout que 3h prises pour ces 5 latinistes, c'est un TP de physique en moins pour une 1re S, ou une seconde. On est bien obligés de choisir, désormais...

Cripure a écrit: Le problème, c'est 4 élèves de 1re et 1 de T, c'est surtout ça.

Tu en as perdu 2 depuis hier ? (tu en avais 6 en 1° )

Sinon, je pense que vous connaissez :
http://juxtas.pagesperso-orange.fr/virgile.html

Pour les élèves spécialistes, c'est une grande aide.

c'est intéressant en effet, à condition de faire attention (je ne connais pas celle de Virgile) car il y a souvent des contresens ou inexactitudes de traduction dans ces juxtas .
Mais le problème c'est pas tant la traduction que la manière de faire comprendre l'intérêt de ce texte sans faire des heures de cours magistral pour expliquer les contextes
à moins de faire ce que propose le "parcours langues anicennes" chez Lacoste: comptez les vers des répliques , relevez les mots en champs lexicaux: oh! c'est la campagne...... et conclure que "cadunt" au dernier vers" a une sonorité menaçante" car il est dit que l'ombre descend de la montagne: la commentatrice qui y voit une métaphore de l'angoisse n'a pas souvent mis les pieds dans les Alpes ou le Piemont....bof bof.... :lol:

iphigénie a écrit:c'est intéressant en effet, à condition de faire attention (je ne connais pas celle de Virgile) car il y a souvent des contresens ou inexactitudes de traduction dans ces juxtas .
Mais le problème c'est pas tant la traduction que la manière de faire comprendre l'intérêt de ce texte sans faire des heures de cours magistral pour expliquer les contextes
à moins de faire ce que propose le "parcours langues anicennes" chez Lacoste: comptez les vers des répliques , relevez les mots en champs lexicaux: oh! c'est la campagne...... et conclure que "cadunt" au dernier vers" a une sonorité menaçante" car il est dit que l'ombre descend de la montagne: la commentatrice qui y voit une métaphore de l'angoisse n'a pas souvent mis les pieds dans les Alpes ou le Piemont....bof bof.... :lol:

Sans y passer des heures, les élèves sont vite sensibles au désespoir de Mélibée, à celui de Gallus. Ils compatissent au triste sort de Daphnis, prennent parti dans les rivalités poétiques. En faisant jouer leur empathie et leur curiosité, on peut rapidement mettre en place le contexte.
Ils adorent scander. On peut aussi en tirer partie pour les analyses.
Ce sont des textes très riches qui intéressent les élèves, en général.

iphigénie a écrit:c'est intéressant en effet, à condition de faire attention (je ne connais pas celle de Virgile) car il y a souvent des contresens ou inexactitudes de traduction dans ces juxtas .

Effectivement. Mais celle des Bucoliques l'est beaucoup moins que celle d'Hécube (là c'est une catastrophe!!), en tout cas, pour les extraits que j'ai travaillés.

tu as déjà travaillé les Bucoliques avec des élèves?
(quelque chose me dit que tu ne dois pas avoir les mêmes que les miens ( pour rassurer Cripure: 6 terminales associés à 19 premières qui n'ont pas eu de professeur de latin en seconde - enfin, si, " à l'interne"moi,en désespoir de cause après deux mois d'interruption et pour deux heures par semaine en fin d'année- faute de remplaçant.....)

iphigénie a écrit:tu as déjà travaillé les Bucoliques avec des élèves?
(quelque chose me dit que tu ne dois pas avoir les mêmes que les miens ( pour rassurer Cripure: 6 terminales associés à 19 premières qui n'ont pas eu de professeur de latin en seconde - enfin, si, " à l'interne"moi,en désespoir de cause après deux mois d'interruption et pour deux heures par semaine en fin d'année- faute de remplaçant.....)

Ouii, j'adore Virgile.

tu seras notre référence alors cette année

iphigénie a écrit:
quelque chose me dit que tu ne dois pas avoir les mêmes que les miens

Je ne pense pas avoir des élèves supérieurs à la moyenne.

le problème c'est que les miens sont bien en dessous (enfin,si tant est qu'il y ait encore une "moyenne en L.A)-Je parle question connaissances: les secondes autant que j'ai pu en juger, découvrent qu'il y a des déclinaisons .... (mais ne voient pas à quoi ça correspond parce qu'en français, la différence entre cod et cc, bon ben c'est des compléments quoi.... "Madame, notre prof de troisième, il a dit que la grammaire ça servait à rien" )
Enfin, je veux croire que c'est un micro-climat....