Lectures en philo

Bonsoir,

J'ai une bonne élève de 1ere qui aimerait lire quelques ouvrages de philosophie pendant les vacances d'été, histoire de se familiariser avec cette matière qui lui fait un peu peur.
Elle est en ES, a un bon niveau de français, est bonne lectrice.

Je pensais lui conseiller quelques dialogues de Platon et...? Je ne sais pas trop.
Ruthven, Lene75, qu'en pensez-vous?
Et les autres?

La mort de Socrate
Le banquet
Lettres à Ménécée
Tusculanes
Manuel d'Epictete ou Pensées de Marc-Aurèle
De la nature des choses
Lettres à Lucilius
De la servitude volontaire
Quelques pensées et/ou quelques essais en français moderne
Maximes de la Rochefoucauld
Le discours de la Méthode
Projet de paix perpétuelle
De la démocratie en Amérique
Cinq leçons sur la psychanalyse
Propos sur le bonheur

le journal d'un seducteur, de kierkegard

Lévinas
Bergson

En intro. Penser : une irrésistible introduction à la philosophie de Simon Blackburn (vraiment très bonne initiation qui s'approche de ce qu'elle fera en Terminale)

La liste de John est très bien.

Platon, cela se lit toujours avec plaisir : le Criton, le Gorgias.

Chez les stoïciens, les Pensées de Marc Aurèle sont peut-être moins techniques que le Manuel (j'ai mis des années avant de me rendre compte que les élèves n'y comprenaient rien).

Les Tusculanes, il faut quand même avoir envie ...

Des coches dans les Essais

Le Discours de la méthode, c'est incontournable, mais je ne suis pas sûr que cela suscite l'enthousiasme pour le lire seul.

Berkeley, Trois dialogues entre Hylas et Philonous (très agréable à lire)

Peut-être un Nietzsche, Aurore ou Par delà le bien et le mal

Bergson, La pensée et le mouvant

Elle peut aussi acheter Lire les philosophes de G.Chomienne, ce n'est pas un manuel mais une bibliothèque portative (elle y trouvera la plupart des textes cités ci-dessus).

Levinas, c'est ardu ... Peut-être Ethique et infini qui est un dialogue avec Ph. Nemo.

Ah, je ne suis pas très douée pour ça. Il faut se méfier qu'elle ne soit pas déroutée par des textes trop difficiles.

Du Platon, c'est bien, j'aime bien Apologie de Socrate et Criton.
Peut-être l'Idée d'une histoire universelle de Kant, les élèves aiment bien la 4e proposition. Il faudrait vérifier si le reste n'est pas trop compliqué.
La Lettre à Ménécée, effectivement.
Le Contrat social, ça peut être jouable si elle ne s'arrête pas trop aux détails.
L'existentialisme est un humanisme de Sartre.
Chapitre 13 du Léviathan de Hobbes.
Mill, L'Utilitarisme (peut-être un peu compliqué).
Préface au Traité du vide de Pascal (++) et Trois discours sur la condition des grands.

Bon, tout ça, c'est pas vraiment des "ouvrages", plus des coups de sonde.

Après, si elle a des domaines de prédilection (arts, politique, sciences, etc.) ça peut être bien de s'orienter en fonction de ça.

Et pas forcément lire que des auteurs de philo. Sur l'art, par exemple, Gombrich est excellent, aussi bien L'Histoire de l'art que l'Art et l'illusion, simple et vraiment stimulant, qui me fournit la matière pour l'essentiel de mon cours sur l'art.
Qu'est-ce que la science ? de Chalmers pour la philo des sciences
Du lévi-Strauss.
Essai sur le don, de Mauss.

Lire des "manuels", des introductions à telle ou telle notion peut faire moins peur que de se lancer dans les grands auteurs et commencer à faire réfléchir aux problèmes.

L'existentialisme est un humanisme, c'est un très bon choix ; ils arrivent généralement à le lire seuls et aiment bien.

Pourquoi pas le Second discours de Rousseau, moins technique et rhétorique ?

Platon, cela se lit toujours avec plaisir : le Criton, le Gorgias.

Je n'ai eu aucun plaisir à lire le Gorgias

Le passage sur la médecine, la cuisine, la gymnastique et la diététique, je n'en pouvais plus ! Vraiment !

Le pire, c'est que je l'ai en double exemplaire.

Mais c'est une grande oeuvre - disons que je n'avais pas du tout de temps pour la lire à l'époque, et qu'à la moindre longueur je trépignais sur ma chaise.

Ok, merci, je vais faire le tri en fonction de ce que je sais d'elle.

+1 pour Sartre ; le coup de "je suis ce que je me fais", ça les fait triper, les p'tits jeunes.

Pour Platon, je recommanderais plutôt la République ; c'est énorme, mais tellement bon.

Le mal de Ricoeur (petit livre) ou commencer par des entretiens. Je ne me rappelle plus le titre de l'ouvrage qui retrace son parcours intellectuel sous la forme d'un entretien, cela peut-être une bonne entrée.

Le Cours de philosophie en six heures un quart (http://www.gombrowicz.net/spip.php?article611) est une chouette introduction, pas franchement scolaire, mais rafraîchissante et très agréable à lire. Gombrowicz commence son cours au XVIIe siècle.

Bonjour,

Je suis étudiant en classe de première (je passe en terminale S à la rentrée), et je suis tombé sur ce forum un peu par hasard.
La question m'intéresse étant donné que moi-même je suis très attiré par la philosophie. Sans que l'on me conseille, je suis allé fouiner un peu dans les bibliothèques et librairies, voici les livres en philosophie que j'ai déjà lu, de ma propre initiative :

- Georgias (j'ai pas tellement aimé)
- Le discours de la méthode (un peu mieux, mais pas passionnant tout de même)
- L'Ethique (beaucoup mieux, j'ai lu celui-ci deux fois, avec plaisir)
- Le contrat social (pas mal)
- La religion dans les limites de la simple raison (assez intéressant dans le fond, un peu fatiguant à lire cependant)
- Aphorismes sur la sagesse dans la vie (assez intéressant, mais un peu trivial à mon goût)
- Humain, trop humain (pas lu en entier, je pioche chaque soir des aphorismes au hasard)
- Aurore (de même)
- Ainsi parlait Zarathoustra (celui-là je l'ai lu en entier, j'ai beaucoup aimé)

Euh, je crois que c'est tout (c'est déjà pas mal).
Après, tout dépend des goûts ; sans connaître votre élève, difficile de l'aider à choisir. Est-elle plutôt littéraire ? Plutôt matheuse ? Aime-t-elle la rigueur ou les métaphores ? et cætera.

L'Éthique, de Spinoza ?

Oui.

lene75 a écrit:L'Éthique, de Spinoza ?

par Sylvain le Sam 5 Juin - 12:41

Oui.

:shock: :shock: :shock: ça alors!

lol... fake ?

Ma liste bizarroïde :

Les politiques
Traité des cinq roues
Le mythe de Sisyphe
Les Cannibales (in les Essais)
Études d'histoire de la pensée philosophique
Le Tabernacle des Lumières

L'Ethique de Spinoza, ça peut se lire même tôt quand on est très motivé, et surtout si on a l'esprit très mathématique (forcément).

Je confirme. C'est même un délice de lire l'Ethique quand on est un ado passionné de mathématiques.

Oui, effectivement, j'ai moi-même lu l'Ethique très tôt en terminale, et j'ai adoré, je confirme qu'on peut y prendre un grand plaisir, même en n'y comprenant que peu de choses. C'est en fait toute l'anthropologie et la morale qui m'ont attirée, et dans le fond, ça reste mon principal plaisir chaque fois que je la relis. Je crois que pour un ado, la meilleure porte d'entrée dans l'Ethique, c'est la morale de Spinoza, son anthropologie, c'est-à-dire sa conception du conatus, et tout de ce qui en découle comme pensée de la joie et de l'augmentation de puissance d'agir. Je le vois d'ailleurs avec les élèves: ceux qui accrochent aiment cet aspect du spinozisme.

M'enfin de là à lire seul l'Ethique comme lecture introductive, avant même tout cours de philosophie, ça me semble illusoire, on passe forcément à côté de tout. Il faut avoir un guide pour lire l'Ethique, car comprendre l'Ethique, nécessite d'en restituer tout le soubassement conceptuel et métaphysique. Ce n'est pas une question d'"esprit scientifique", c'est une question d'initiation à l'outillage conceptuel scolastico-cartésien et à l'arrière-plan polémique sur lesquel vient se greffer l'invention spinoziste comme une sorte d'anomalie, d'excroissance formidablement originale du cartésianisme. Sans compter qu'il faut un puissant esprit d'abstraction et une bonne prédisposition pour les disputes métaphysiques, pour saisir les subtilités de la causa sui, par exemple.

Du coup, pour ma part, je ne conseillerais pas à un débutant de lire l'Ethique, sauf s'il y est initié par un ouvrage ou un prof.

Moi je n'aime toujours pas l'Éthique, pourtant la philo est mon métier, j'aime les maths, j'ai eu des cours géniaux sur Spinoza et j'ai une amie tout aussi géniale qui est fan de Spinoza

lene75 a écrit:Moi je n'aime toujours pas l'Éthique, pourtant la philo est mon métier, j'aime les maths, j'ai eu des cours géniaux sur Spinoza

:lol: C'est vrai que l'animal est sacrément tordu ! Parfois, il y a des jours où moi-même, je jetterais bien mes exemplaires de l'Ethique par la fenêtre! :colere: n'empêche, c'est ce qui fait tout son charme

et j'ai une amie tout aussi géniale qui est fan de Spinoza