Question discours rapportés

val09 a écrit:"Claude parla de telle sorte qu'une personne intelligente... s'en revint frappée d'étonnement".

val09 a écrit:"Claude parla de telle sorte qu'une personne intelligente... s'en revint frappée d'étonnement".


"Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Une vilaine vie. Un monstre en effet. Claude Gueux avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il avait volé, puis il avait tué".

Quel est le type de discours utilisé dans chacune de ces phrases extraites de Claude Gueux, selon vous ?
Je pensais
1) discours narrativisé (on connaît le contenu de ses paroles mais son discours arrive bien plus tard)
Pour moi, on ne connaît justement pas le contenu des paroles. Pour moi, aucun discours rapporté ici.
2) discours indirect libre
D'accord.

mais j'ai parfois du mal à différencier les 2

cavalol a écrit:

Tu comptes aborder cette notion? Je crois que les élèves pataugent un peu et que cette notion demande du temps et de la maturité pour être appréciée, alors fais au mieux!

Thalia de G a écrit:Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Il dit que Claude Gueux avait eu une vilaine vie. Que c'était un monstre en effet. Qu'il avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis qu'il avait volé, puis qu'il avait tué.

ou

Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci.
Il dit : "Claude Gueux a eu une vilaine vie. C'est un monstre en effet. Il a commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il a volé, puis il a tué."

Discours Indirect Libre. J'ai rajouté le verbe de parole sous entendu

cavalol a écrit:Je mets mon grain de sel, Val.

La première citation est incomplète, non? Comment savoir?

Le discours indirect libre ou narrativisé (encore un nom barbare pour désigner la même chose!!)

val09 a écrit:Pour la 1, ce qui me pose pblme, c'est que les paroles sont qd même rapportées (le discours de Claude Gueux lors du procès)

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Je mets mon grain de sel, Val.

La première citation est incomplète, non? Comment savoir?

Le discours indirect libre ou narrativisé (encore un nom barbare pour désigner la même chose!!)

M'enfin, ce n'est pas du tout la même chose !! Cava !

retraitée a écrit:Le discours narrativisé serait : Le président évoqua la vie de l'accusé.
Autre exemple : Il me parla de ses ennuis.
Dans le narrativisé, le verbe de parole est en général suivi de Gn qui résument la teneur des propos sans entrer dans le détail. Le discours indirect libre tient du discours indirect les temps et les pronoms, du discours direct les types de phrases. pas de subordonnées conjonctives ou interrogatives après le verbe de parole.

retraitée a écrit:Le discours narrativisé serait : Le président évoqua la vie de l'accusé.
Autre exemple : Il me parla de ses ennuis.
Dans le narrativisé, le verbe de parole est en général suivi de Gn qui résument la teneur des propos sans entrer dans le détail. Le discours indirect libre tient du discours indirect les temps et les pronoms, du discours direct les types de phrases. pas de subordonnées conjonctives ou interrogatives après le verbe de parole.

cavalol a écrit:Dans les exemples classiques donnés pour le DIL, ne retrouve-t-on pas des points d'exclamations , des points d'interrogations?
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon Gradus et je dois jeter un oeil dans mes vieux manuels de stylistique pour retrouver une définition potable!
Pas de jeunes profs intéressés par la question, apparemment! Je vais voir ce que j'ai sur la question quand même!
J'ai un peu honte de ma confusion là!

Cripure a écrit:

retraitée a écrit:Le discours narrativisé serait : Le président évoqua la vie de l'accusé.
Autre exemple : Il me parla de ses ennuis.
Dans le narrativisé, le verbe de parole est en général suivi de Gn qui résument la teneur des propos sans entrer dans le détail. Le discours indirect libre tient du discours indirect les temps et les pronoms, du discours direct les types de phrases. pas de subordonnées conjonctives ou interrogatives après le verbe de parole.

Mais le futur dans le passé de l'interrogative indirecte quand même.
Il se prit à réfléchir. Où fuirait-il désormais dans la révolte inutile et perverse ?

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Dans les exemples classiques donnés pour le DIL, ne retrouve-t-on pas des points d'exclamations , des points d'interrogations?
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon Gradus et je dois jeter un oeil dans mes vieux manuels de stylistique pour retrouver une définition potable!
Pas de jeunes profs intéressés par la question, apparemment! Je vais voir ce que j'ai sur la question quand même!
J'ai un peu honte de ma confusion là!

Si, Cava, le DIL conserve les marques de l'expressivité du DD et utilise la concordance des temps du DI. C'est une sorte de mixte.

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:

retraitée a écrit:Le discours narrativisé serait : Le président évoqua la vie de l'accusé.
Autre exemple : Il me parla de ses ennuis.
Dans le narrativisé, le verbe de parole est en général suivi de Gn qui résument la teneur des propos sans entrer dans le détail. Le discours indirect libre tient du discours indirect les temps et les pronoms, du discours direct les types de phrases. pas de subordonnées conjonctives ou interrogatives après le verbe de parole.

Mais le futur dans le passé de l'interrogative indirecte quand même.
Il se prit à réfléchir. Où fuirait-il désormais dans la révolte inutile et perverse ?

C'est ce que j'ai dit : il tient du discours direct les types de phrases : interrogatives et exclamatives avec leur ponctuation.
Relis le début de "la condition humaine", c'en est un magnifique exemple.

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Dans les exemples classiques donnés pour le DIL, ne retrouve-t-on pas des points d'exclamations , des points d'interrogations?
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon Gradus et je dois jeter un oeil dans mes vieux manuels de stylistique pour retrouver une définition potable!
Pas de jeunes profs intéressés par la question, apparemment! Je vais voir ce que j'ai sur la question quand même!
J'ai un peu honte de ma confusion là!

Si, Cava, le DIL conserve les marques de l'expressivité du DD et utilise la concordance des temps du DI. C'est une sorte de mixte.

Merci, Cripure!
En consultant mes vieux manuels, les spécialistes précisent que ces notions de DIL sont difficiles à déceler. Après certains auteurs comme Sarraute en ont abusé!
Ce que je voulais souligner est que ces notions sont très pointues pour des collégiens et qu'elles demandent de la pratique. Il faut être étudiant en Lettres pour pouvoir les apprécier pleinement. Mais je me trompe, peut-être. Et je digresse, ce qui n'apporte rien de constructif!