Re: Question discours rapportés

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Dans les exemples classiques donnés pour le DIL, ne retrouve-t-on pas des points d'exclamations , des points d'interrogations?
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon Gradus et je dois jeter un oeil dans mes vieux manuels de stylistique pour retrouver une définition potable!
Pas de jeunes profs intéressés par la question, apparemment! Je vais voir ce que j'ai sur la question quand même!
J'ai un peu honte de ma confusion là!

Si, Cava, le DIL conserve les marques de l'expressivité du DD et utilise la concordance des temps du DI. C'est une sorte de mixte.

Merci, Cripure!
En consultant mes vieux manuels, les spécialistes précisent que ces notions de DIL sont difficiles à déceler. Après certains auteurs comme Sarraute en ont abusé!
Ce que je voulais souligner est que ces notions sont très pointues pour des collégiens et qu'elles demandent de la pratique. Il faut être étudiant en Lettres pour pouvoir les apprécier pleinement. Mais je me trompe, peut-être. Et je digresse, ce qui n'apporte rien de constructif!

Le DIL est très employé chez La Fontaine, puis chez les romanciers du XIXe comme Flaubert et Zola. C'est rare, chez ce dernier, de lire trois pages de suite sans qu'il s'en trouve un. Ce n'est pas une notion pour étudiant, ça se fait couramment au lycée, peut-être pas au collège toutefois, en effet.

Oui Cripure, d'accord avec toi!
Mais ces notions sont tout de même revues à l'Université en Stylistique et en Linguistique, non? Ou je me trompe? Avec Génette, Benveniste ... et alii ... Rolling Eyes

Les collégiens sont sensibilisés à ces distinctions, si! Lorsqu'on leur donne du Zola à lire, oui! On peut même commencer en parler en 6ème avec les Fables ... Razz

Oui, c'est difficile pour les collégiens, l'idéal est donc de faire manipuler, transposer direct en indirect, puis en indirect libre. Chez la Fontaine, magnifique exemple des 3 dans "le Chat, la Belette et le petit lapin".

Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?

retraitée a écrit:Oui, c'est difficile pour les collégiens, l'idéal est donc de faire manipuler, transposer direct en indirect, puis en indirect libre. Chez la Fontaine, magnifique exemple des 3 dans "le Chat, la Belette et le petit lapin".

Lorsqu'ils maîtrisent la distinction entre discours direct et discours indirect, ils sont sensibles aux nuances qui apparaissent dans le discours indirect libre. J'ai pu l'observer encore cette année, lorsque nous avons étudié Nantas. Par contre, si la transposition du DIL en DD/DI est accessible pour eux, elle me semble plus ardue dans l'autre sens... Leur demander de "transgresser" une norme est intéressant mais reste bien difficile en troisième.

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Chez Zola, constamment.
Le pb, c'est qu'on fond, dans le DIL, le discours du personnage et celui du narrateur, et qu'il n'est pas toujours évident de faire la différence.

Oui, c'est déroutant pour des collégiens mais délectable pour des lycéens ou des étudiants!

C'est au programme au moins de 3è, voire de 4è.
Je l'étudie en 3è. Les élèves sont certes désarçonnés au début et une fois qu'ils ont compris ils sont fiers comme des poux !
En fait si on liste bien ce qui appartient au DD d'une part et au DI d'autre part, ce n'est pas trop difficile.

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz

:lol:

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? :lol:

Non. Professé dans ma classe :lol:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? :lol:

Non. Professé dans ma classe :lol:

Non ! On attend la consécration nationale !

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? :lol:

Non. Professé dans ma classe :lol:

Non ! On attend la consécration nationale !

Je peux suivre tes cours, Cripure? :lol:

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre.

Cripure?

Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? :lol:

Non. Professé dans ma classe :lol:

Non ! On attend la consécration nationale !

Je n'écris jamais un cours, c'est long et ça ne me sert pas. Mais bon, vous prenez le début et la fin du ch.9 de la 1re partie : le DIL qui se développe sur le porte-cigares qu'elle a trouvé, l'absence de paroles ou de pensées quand elle brûle son bouquet de mariage. Rien qu'en rapprochant les deux passages, on peut en dire, sur Emma, sur le bovarysme, sur l'écriture de Flaubert Smile

Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.

cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.

Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt :lol: Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.

Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt :lol: Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

Pardon, j'oubliais les "Micheline" c'est ça?
Publier et écrire pour le plaisir, grand dieu Cripure! Pas pour l'argent. Uniquement pour le plaisir! C'est désuet comme idée? Tant pis! Wink

cavalol a écrit:

Cripure a écrit:

cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.

Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt :lol: Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

Pardon, j'oubliais les "Micheline" c'est ça?
Publier et écrire pour le plaisir, grand dieu Cripure! Pas pour l'argent. Uniquement pour le plaisir! C'est désuet comme idée? Tant pis!

Bah, il y a déjà tant à lire Smile

J'aurais dû anticiper la réponse cripurienne! Bonne soirée et bonne lecture : Rabelais, Jaccottet .... quelqu'un d'autre, forcément! Saint-Augustin?