Lucine

Encore une question sur la quatrième bucolique de Virgile.
Il est question de Lucine qui favorise les enfantements, mais mes connaissances et mes sources hésitent sur l'identité de Lucine. Tantôt on l'assimile à Diane, tantôt à Junon. Avez-vous plus de renseignements sur la question ?

Personne ne semble être inspiré par Lucine...

J'avais lu ton message il y a quelques heures, mais je n'ai pas répondu, n'ayant pas grand chose à t'apporter...

Disons que n'ayant pas de connaissances approfondies, je retombe sur les mêmes hypothèses : lux > je pensais à Diane, souvent représentée avec son croissant de lune sur son front, mais Wikipédia (oui,je sais.. ) à l'article Lucine renvoie immédiatement à Junon et les accouchements....

leyade a écrit:J'avais lu ton message il y a quelques heures, mais je n'ai pas répondu, n'ayant pas grand chose à t'apporter...

Disons que n'ayant pas de connaissances approfondies, je retombe sur les mêmes hypothèses : lux > je pensais à Diane, souvent représentée avec son croissant de lune sur son front, mais Wikipédia (oui,je sais.. ) à l'article Lucine renvoie immédiatement à Junon et les accouchements....

C'est bien cela qui me gène, d'autant plus que cette fois-ci Wikipédia cite des sources latines à l'appui de ses dires. Sur internet, c'est très partagé...

Même le Gaffiot ne se prononce pas : il dit que c'est un surnom d'Hécate, mais renvoie rapidement aux deux :
Bon, Lucine : préside aux accouchements, et est assimilée tantôt à l'une, tantôt à l'autre :

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?p=923

leyade a écrit:Même le Gaffiot ne se prononce pas : il dit que c'est un surnom d'Hécate, mais renvoie rapidement aux deux :
Bon, Lucine : préside aux accouchements, et est assimilée tantôt à l'une, tantôt à l'autre :

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?p=923

C'est que j'avais vu, mais je souhaitais en savoir plus sur cette ambiguité. Junon et Diane, ce sont quand même deux déesses très différentes. Il n'empêche que pour la quatrième bucolique, je penserais davantage à Diane, en raison de la proximité d'Apollon. Mais ai-je raison (Gaffiot me donne aussi raison, mais j'aimerais comprendre cette ambivalence)?

Dans son dictionnaire étymologique, Grimal l'associe à Junon; sous l'épithète de Lucina, Junon "préside à la naissance des enfants; en cela , elle rappelle plutôt l'Artémis grecque que Héra" . Mais il rappelle le rôle d'Héra qui retarde l'accouchement d'Alcmène.

Kak a écrit:Dans son dictionnaire étymologique, Grimal l'associe à Junon; sous l'épithète de Lucina, Junon "préside à la naissance des enfants; en cela , elle rappelle plutôt l'Artémis grecque que Héra" . Mais il rappelle le rôle d'Héra qui retarde l'accouchement d'Alcmène.

Alors du coup, Lucine serait Junon chez les Romains et Artémis chez les Grecs ?
Donc plutôt Diane, puisque Virgile s'inspire de Théocrite et de l'univers grec.

Merci à tous les deux !

Confirmation ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Art%C3%A9mis

Thalia de G a écrit:Confirmation ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Art%C3%A9mis

A quel endroit de l'article ? Je ne vois pas la mention de Lucine. Il est seulement question des attributs habituels de Diane / Artémis.

Mes plus plates excuses ! J'ai demandé à notre ami google artemis+accouchement et il m'a proposé cet article que je n'ai que survolé (comme les mauvais élèves ) Le fait qu'elle ait aidé sa mère Léto à accoucher d'Apollon ne suffit pas à affirmer qu'elle soit une déesse des accouchements.

Thalia de G a écrit:Mes plus plates excuses ! J'ai demandé à notre ami google artemis+accouchement et il m'a proposé cet article que je n'ai que survolé (comme les mauvais élèves ) Le fait qu'elle ait aidé sa mère Léto à accoucher d'Apollon ne suffit pas à affirmer qu'elle soit une déesse des accouchements.

C'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles elle est associée à Lucine.

Je m'y connais aussi un chouïa en mythologie (une passion qui remonte à ma 6è) : qu'elle soit la protectrice des jeunes filles (futures parturientes) et des bêtes sauvages, ne renforce-t-il pas notre propos ?

Le Dictionnaire de l'antiquité de l'université d'Oxford ne mentionne Lucine que comme un des noms de Junon, elle mène l'enfant vers la lumière par la naissance. Bon.
La vieille édition scolaire Hachette de Virgile donne en note pour Lucine : "Tantôt assimilée à Diane, comme ici, tantôt à Junon".
Voilà :lol: J'espère vous avoir bien aidés
Je me demande si, pour les Latins eux-mêmes, toutes ces références étaient très claires.
ceci dit, on peut protéger les femmes comme les fémnistes (Diane) ou les protéger en tant que mères (Junon). Non ?

Tout à fait !