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Spinoza1670
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Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !  - Page 15 Empty Re: Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:07
Aurore a écrit:Les familles sont pour la plupart d'entre elles ravies d'être leurrées ainsi, et d'ailleurs, ne leur a-t-on (i.e. Jospin, loi de 89) pas ouvert en grand les portes des établissements scolaires ?

La réforme Berthoin portant la scolarité obligatoire à 16 ans date de 1959. Tu dois donc parler d'autre chose, mais de quoi ?
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par Leclochard Mer 10 Aoû 2011 - 14:07
Spinoza1670 a écrit:
MelanieSLB a écrit:
Les imaginaires nationaux ont la vie dure...

Pour avoir vécu la-bas, la plupart des adultes (middle-aged) sont en effet flegmatiques! C'est pas de l'imagination...

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors.

Et les 3/4 des autres stagiaires que je connais étaient dans le même cas: je le répète, quand une bonne partie des stagiaires de cette année ne se souciaient pas de faire un accord simple sujet-verbe ou nom-adjectif, c'est bien que le niveau a baisse à un moment ou à un autre! Je n'ai jamais eu de prof qui faisait de grosses fautes de français dans les mots adressés aux parents: c'est maintenant le cas. Alors, on peut se voiler la face et dire qu'il s'agit juste d'une réalité locale qui n'a aucun intérêt à être généralisée mais permets-moi quand même d'avoir mes doutes.

Texte de Klaus Hoechsmann, qui fut conseiller scientifique d'Ivan Illitch. Il y compare la situation de l'enseignement aux USA et en France. C'était il y a 5 ans :

3. La médiocrité recyclée : formation des maîtres
Commençons encore une fois par l’Amérique au début du XXe siècle. A part les immigrés qui étaient déjà instituteurs dans leur pays d’origine, les futurs maîtres - presque tous des maîtresses - furent formés dans des écoles normales par des maîtres chevronnés. Il y avait toujours une vraie école avec des vrais enfants à côté de l’école normale. Les maîtr(ess)es en formation pouvaient donc exercer leur métier, sous la surveillance de leurs mentors après avoir reçu quelques leçons sur la matière à enseigner et des conseils pédagogiques sur la manière appropriée d’enseigner.

Les enseignants du secondaire, par contre, suivaient d’abord des cours à l’université dans leurs spécialités (deux en général). Quand je suis arrivé à Vancouver en 1952, je me suis tout de suite aperçu que les professeurs de lycée, bien que moins experts que leurs homologues allemands, maîtrisaient assez bien leurs matières, sauf pour le professeur de physique, une exception qui est maintenant devenue la règle.

Actuellement aux USA, les futurs maîtres se recrutent dans les derniers 25%, d’une promotion d’étudiants donnée. Peut-être que la situation est moins grave au Canada, mais le phénomène est comparable quitte à effectuer une re-normalisation de l’échelle. Contrairement à l'Amérique, la France recrute ses enseignants par voie de concours - on reçoit toujours un segment d’enseignement supérieur. Il est donc possible, voire probable, que nombre de bagnards des IUFM soient d’un niveau intellectuel supérieur à celui de leurs formateurs.

Ceux-là viennent surtout (avec des exceptions importantes) des nouvelles sciences mentionnées plus haut, et souvent continuent leurs carrières académiques (surtout aux USA) en faisant des «recherches » qui montreront le bien-fondé de leurs recommandations. Ils ne sont pas tous contraints à former des maîtres (même s’ils sont parfois chargés de cette corvée), mais surtout à produire des articles savants qui proposent d’audacieuses améliorations de l’enseignement.

La liberté pédagogique à l’école a ainsi été remplacée par la liberté académique dans les IUFM en France et facultés d’éducation en Amérique. L’administration, dont la plupart des
membres sont des produits des «sciences sociales », comprend mieux le discours des « chercheurs en éducation » que celui des scientifiques traditionnels. Ainsi elle devient
l’alliée du mouvement pédagogiste en produisant des programmes réformés régulièrement, à la grande consternation des enseignants. Ceux-ci sont devenus des simples fantassins, dont l’obéissance et la soumission aveugles sont les vertus les plus appréciées.

http://michel.delord.free.fr/lc-klaus2006.pdf

Merci.
D'un coup, je comprends mieux le film Bad Teacher -que je recommande vivement. Very Happy

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par Emeraldia Mer 10 Aoû 2011 - 14:08
Leclochard a écrit:
MelanieSLB a écrit:
3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous." professeur
Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...
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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:09
Frankenstein Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !  - Page 15 2252222100 Saipal Irsa Föildepeyy

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par Carabas Mer 10 Aoû 2011 - 14:09
MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid
Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

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par Leclochard Mer 10 Aoû 2011 - 14:11
Emeraldia a écrit:
Leclochard a écrit:
MelanieSLB a écrit:
3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous." professeur
Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

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par Leclochard Mer 10 Aoû 2011 - 14:14
Carabas a écrit:
MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid
Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

C'est exactement ce que je pense. S'il faut comparer, il faut comparer au même âge. Heureusement, on continue -souvent- à lire et on en sait plus après quelques années qu'en débutant -à l'exception des connaissances très techniques comme la morphologie médiévale ou l'évolution phonétique pour prendre l'exemple des lettres.

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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:17
Leclochard a écrit:
Emeraldia a écrit:
Leclochard a écrit:
MelanieSLB a écrit:
3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous." professeur
Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

professeur Oui, mais ... il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

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par Emeraldia Mer 10 Aoû 2011 - 14:18
Leclochard a écrit:
Emeraldia a écrit:
Leclochard a écrit:
MelanieSLB a écrit:
3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous." professeur
Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.
Je pense que ça dépend surtout des individus mais il ne ft pas cracher sur le niveau qu'on ns demande pour avoir le CAPES...et puis, comme j'ai remplacé longtemps, j'ai préparé bcp de cours ts les ans, y compris au lycée, dc j'ai plus de réflexes que certains... Lors des réunions pédagogiques, ça ne fait pas un pli.
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par Carabas Mer 10 Aoû 2011 - 14:19
Ca me rappelle ma tutrice qui m'a collée parce que je ne connaissais pas la roue de Virgile. Je suis sûre qu'elle s'est servie de cette anecdote pour me faire passer pour une ignare...

Ca et Michel Foucault (si, si, je connaissais, mais je ne connaissais pas sa théorie sur la métaphore au Moyen Age... mea culpa).

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par Emeraldia Mer 10 Aoû 2011 - 14:19
Spinoza1670 a écrit:
Leclochard a écrit:
Emeraldia a écrit:
Leclochard a écrit:
MelanieSLB a écrit:
3 jours à la rentrée suffiront !

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Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous." professeur
Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

professeur Oui, mais ... il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.
D'accord, mais à l'inverse, on ne peut pas affirmer que le niveau des profs baisse.
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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:22
Emeraldia a écrit:
Spinoza1670 a écrit:

professeur Oui, mais ... il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.
D'accord, mais à l'inverse, on ne peut pas affirmer que le niveau des profs baisse.

Ca, je te l'accorde, c'est plus difficile. Il faut se contenter de la comparaison des niveaux des classes d'âge à des époques différentes.[/quote]


Dernière édition par Spinoza1670 le Mer 10 Aoû 2011 - 14:30, édité 2 fois

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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:25
Encore que ... tu serais surprise par le nombre d'instits qui ne savent pas enseigner le calcul mental ou qui maîtrisent fort mal la grammaire (pas dans l'écriture, mais dans la connaissance des concepts).

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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:26
Spinoza1670 a écrit:Encore que ... tu serais surprise par le nombre d'instits qui ne savent pas enseigner le calcul mental ou qui maîtrisent fort mal la grammaire (pas dans l'écriture, mais dans la connaissance des concepts).

Moi le premier d'ailleurs

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par Leclochard Mer 10 Aoû 2011 - 14:27
Carabas a écrit:Ca me rappelle ma tutrice qui m'a collée parce que je ne connaissais pas la roue de Virgile. Je suis sûre qu'elle s'est servie de cette anecdote pour me faire passer pour une ignare...

Ca et Michel Foucault (si, si, je connaissais, mais je ne connaissais pas sa théorie sur la métaphore au Moyen Age... mea culpa).

Sur une question pointue ou non, on peut coller n'importe qui.
L'année où j'étais stagiaire, je me souviens qu'on avait joué entre profs débutants à un jeu du genre Trivial Pursuit. A la question: "Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? ", j'ai été surpris que certains ne connaissent pas la réponse et, en même temps, en y repensant plus tard, je me suis dit que ce n'était qu'un hasard de la vie que je le sache et que sur une autre question concernant un tout autre domaine, eux auraient été étonnés de mon ignorance.

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par MelanieSLB Mer 10 Aoû 2011 - 14:30
c'est pourquoi tu estimes avoir un niveau inférieur à ta tutrice.

Parce qu'elle avait des connaissances techniques sur le fonctionnement de la langue que je n'ai pas, je n'ai même jamais entendu parler de certaines choses qu'elle estimait essentielles. D'un autre côté, ma maîtrise de la langue était plus pointue de par ma situation personnelle, mais beaucoup plus intuitive (ce qui est quand même beaucoup plus compliqué à enseigner!).

il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

Je suis sûre que quelqu'un a les chiffres sur les élèves non-lecteurs à 15 ans d'il y a 10, 20, 30 et 40 ans (c'est ce qui me parle le plus). Vous pourriez les ressortir s'il vous plait?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Celeborn Mer 10 Aoû 2011 - 14:30
On ne va pas s'en sortir, là…

Alors, premier point, oui, il y a sans aucun doute de jeunes profs qui en savent beaucoup, et davantage que des collègues plus âgés. Oui, on a eu le temps d'apprendre + de choses à 50 ans qu'à 25, mais d'un autre côté, les études étant + loin, parfois le savoir savant, comme ils disent, n'est plus up-to-date. De toute manière, si chacun y va de son cas particulier, on n'arrivera à rien, comme d'hab.

Bref.

Ce que l'on peut dire, c'est que les "jeunes professeurs", comme les autres personnes de leur génération, ont subi pour beaucoup des programmes fondés sur des méthodes de lecture plus que discutables et une sérieuse remise en cause de la grammaire et de l'orthographe. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que les jeunes profs, comme l'ensemble de la génération à laquelle ils appartiennent, aient pour un certain nombre d'entre eux de vrais soucis d'orthographe. Ça ne veut pas dire que dans les années 60, personne ne faisait de fautes ; ça ne veut pas dire que si on a moins de 30 ans aujourd'hui, on est forcément mauvais en orthographe : ça veut dire que le niveau a OBJECTIVEMENT baissé du fait d'une évolution du système scolaire OBJECTIVEMENT mauvaise sur ce point.

Et là, je peux vous dire tout à fait subjectivement que ça ne va pas s'améliorer !


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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:32
MelanieSLB a écrit:
c'est pourquoi tu estimes avoir un niveau inférieur à ta tutrice.

Parce qu'elle avait des connaissances techniques sur le fonctionnement de la langue que je n'ai pas, je n'ai même jamais entendu parler de certaines choses qu'elle estimait essentielles. D'un autre côté, ma maîtrise de la langue était plus pointue de par ma situation personnelle, mais beaucoup plus intuitive (ce qui est quand même beaucoup plus compliqué à enseigner!).

il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

Je suis sûre que quelqu'un a les chiffres sur les élèves non-lecteurs à 15 ans d'il y a 10, 20, 30 et 40 ans (c'est ce qui me parle le plus). Vous pourriez les ressortir s'il vous plait?

Oui, et aussi le bac : Comparer ce qui était attendu (au programme) en 1960 et en 2011 en maths et en sciences, par exemple.

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par MelanieSLB Mer 10 Aoû 2011 - 14:32
"Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? "

J'ai bien envie de me cultiver aujourd'hui Smile ... C'est quoi la réponse? Embarassed

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par MelanieSLB Mer 10 Aoû 2011 - 14:33
+1 Celeborn Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !  - Page 15 2252222100

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !  - Page 15 Empty Re: Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

par Carabas Mer 10 Aoû 2011 - 14:33
Leclochard a écrit:
Carabas a écrit:Ca me rappelle ma tutrice qui m'a collée parce que je ne connaissais pas la roue de Virgile. Je suis sûre qu'elle s'est servie de cette anecdote pour me faire passer pour une ignare...

Ca et Michel Foucault (si, si, je connaissais, mais je ne connaissais pas sa théorie sur la métaphore au Moyen Age... mea culpa).

Sur une question pointue ou non, on peut coller n'importe qui.
L'année où j'étais stagiaire, je me souviens qu'on avait joué entre profs débutants à un jeu du genre Trivial Pursuit. A la question: "Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? ", j'ai été surpris que certains ne connaissent pas la réponse et, en même temps, en y repensant plus tard, je me suis dit que ce n'était qu'un hasard de la vie que je le sache et que sur une autre question concernant un tout autre domaine, eux auraient été étonnés de mon ignorance.
Dans le même genre, en hypokhâgne, j'étais la seule à savoir que "demoiselle" était l'autre nom de "libellule". Vu que je savais ça depuis toute gamine, ça m'avait étonnée, surtout en hypo, même si ce n'était pas HIV...

Edit : désolée pour l'anecdote perso, Celeborn. Smile


Dernière édition par Carabas le Mer 10 Aoû 2011 - 14:35, édité 1 fois

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par Spinoza1670 Mer 10 Aoû 2011 - 14:35
Celeborn a écrit:On ne va pas s'en sortir, là…

Alors, premier point, oui, il y a sans aucun doute de jeunes profs qui en savent beaucoup, et davantage que des collègues plus âgés. Oui, on a eu le temps d'apprendre + de choses à 50 ans qu'à 25, mais d'un autre côté, les études étant + loin, parfois le savoir savant, comme ils disent, n'est plus up-to-date. De toute manière, si chacun y va de son cas particulier, on n'arrivera à rien, comme d'hab.

Bref.

Ce que l'on peut dire, c'est que les "jeunes professeurs", comme les autres personnes de leur génération, ont subi pour beaucoup des programmes fondés sur des méthodes de lecture plus que discutables et une sérieuse remise en cause de la grammaire et de l'orthographe. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que les jeunes profs, comme l'ensemble de la génération à laquelle ils appartiennent, aient pour un certain nombre d'entre eux de vrais soucis d'orthographe. Ça ne veut pas dire que dans les années 60, personne ne faisait de fautes ; ça ne veut pas dire que si on a moins de 30 ans aujourd'hui, on est forcément mauvais en orthographe : ça veut dire que le niveau a OBJECTIVEMENT baissé du fait d'une évolution du système scolaire OBJECTIVEMENT mauvaise sur ce point.

Et là, je peux vous dire tout à fait subjectivement que ça ne va pas s'améliorer !


Tout à fait d'accord mais il faut convaincre les non-convaincus et là, il n'y a que les chiffres, les faits qui pourront les convaincre de la baisse générale du niveau. Beaucoup n'y croit toujours pas à la baisse du niveau. Il faut prouver que ce n'est pas une légende urbaine.

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Kroko
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par Kroko Mer 10 Aoû 2011 - 14:35
Carabas a écrit:
MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid
Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

moi je trouve qu'à être "sortie du milieu" j'ai perdu beaucoup de culture, ... je n'ai plus eu le temps cette année d'être en "veille" pour toutes les nouveautés qui se font en design, comm, archi ... pourtant avec les évolutions, faut être au courant ! j'ose espérer qu'avec les lectures pour l'AGREG je me remettrai à niveau.

Moi aussi j'ai été surprise du niveau de certains collègues. Mais surtout du manque de curiosité.
Celadon
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par Celadon Mer 10 Aoû 2011 - 14:37
Spinoza1670 a écrit: "Encore que ... tu serais surprise par le nombre d'instits qui ne savent pas enseigner le calcul mental ou qui maîtrisent fort mal la grammaire (pas dans l'écriture, mais dans la connaissance des concepts)."

Un peu légitime tout de même, vu le joyeux cafouillage mêlant grammaire traditionnelle et concepts issus de la linguistique !
Emeraldia
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par Emeraldia Mer 10 Aoû 2011 - 14:37
Celeborn a écrit:On ne va pas s'en sortir, là…

Alors, premier point, oui, il y a sans aucun doute de jeunes profs qui en savent beaucoup, et davantage que des collègues plus âgés. Oui, on a eu le temps d'apprendre + de choses à 50 ans qu'à 25, mais d'un autre côté, les études étant + loin, parfois le savoir savant, comme ils disent, n'est plus up-to-date. De toute manière, si chacun y va de son cas particulier, on n'arrivera à rien, comme d'hab.

Bref.

Ce que l'on peut dire, c'est que les "jeunes professeurs", comme les autres personnes de leur génération, ont subi pour beaucoup des programmes fondés sur des méthodes de lecture plus que discutables et une sérieuse remise en cause de la grammaire et de l'orthographe. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que les jeunes profs, comme l'ensemble de la génération à laquelle ils appartiennent, aient pour un certain nombre d'entre eux de vrais soucis d'orthographe. Ça ne veut pas dire que dans les années 60, personne ne faisait de fautes ; ça ne veut pas dire que si on a moins de 30 ans aujourd'hui, on est forcément mauvais en orthographe : ça veut dire que le niveau a OBJECTIVEMENT baissé du fait d'une évolution du système scolaire OBJECTIVEMENT mauvaise sur ce point.

Et là, je peux vous dire tout à fait subjectivement que ça ne va pas s'améliorer !

Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.
Emeraldia
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Érudit

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par Emeraldia Mer 10 Aoû 2011 - 14:39
Kroko a écrit:
Carabas a écrit:
MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant! affraid
Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

moi je trouve qu'à être "sortie du milieu" j'ai perdu beaucoup de culture, ... je n'ai plus eu le temps cette année d'être en "veille" pour toutes les nouveautés qui se font en design, comm, archi ... pourtant avec les évolutions, faut être au courant ! j'ose espérer qu'avec les lectures pour l'AGREG je me remettrai à niveau.

Moi aussi j'ai été surprise du niveau de certains collègues. Mais surtout du manque de curiosité.
D'accord, mais ça, c'est général, tu peux déjà fréquenter différents milieux et devoir renoncer à pas mal de sujets de conversation.
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