Des centaines de postes d'enseignants vacants faute de candidats...

arabeskankylose a écrit:D'ailleurs, que vont-ils devenir, concrètement, ces postes bloqués pour des stagiaires non pourvus ? Vacataires (mais il n'y en aura pas assez...) ? Annonce à Pôle Emploi (recherche persone ayant étudiais le latin au colaige et métrisant la transcription écrite de la langue aural, au moins fonéthiquement, au mieux en appliquant la règle d'accord du participe blasé) ? Ou simplement, entassement des élèves dans une salle de classe pour augmenter le taux de rentabilité des autres profs ? Et les tuteurs vacants, ils peuvent faire deux services ? Ou pourquoi pas suppression de filières, tiens, une terminale L, le latin, et hop, à la poubelle !
Parce que lorsqu'on n'est pas du tout content du résultat des mutations et qu'on voit des postes dont on rêve à côté de chez soi qui risquent d'être non pourvus parce qu'ils ont été retirés du mouvement pour des stagiaires, il y a de quoi le prendre très très mal.

Ben ils peuvent mettre des tzr à l'année aussi....

A Tuin a écrit: Pour la prépa de PLP, j'ai eu le sentiment qu'on nous expliquait tout naturellement les critères, les paramètres, les choses sur lesquelles il fallait axer les efforts. Telle chose qui ne fonctionne pas, pourquoi, et solution pour voir comment améliorer en reprenant pour apprendre à savoir faire.

Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis (même si je ne cite pas l'ensemble de ton message). Pour la partie concernant la prépa PLP, je suis là aussi d'accord. La préparation du PLP à l'IUFM était bien meilleure que celle que j'ai eu pour le CAPES. Elle était même bonne, alors que celle de mon IUFM pour le CAPES était mauvaise (pour la première année, la seconde je ne sais pas).

Bien cordialement.
JACQ.

olivier-np30 a écrit:

Aujourd'hui si je devais faire un master à 22 ans, je ne prendrai certainement pas le risque de faire un master enseignement : trop cloisonné. Le problème du choix se pose aux nouvelles générations, puis celui de passer le concours après.

Quand j'étais jeune, si j'avais dû faire un dea j'aurais sans hésité pris un dea en proba, car j'avais une préférence pour cette branche (meilleure note sur toutes mes unités en maitrise et 14 à l'agreg), et donc déjà à l'époque même en ayant pour objectif les concours je n'aurais pas ciblé un dea enseignement si tenté qu'il ait existé.

A+

Voilà. Pas mieux.

Et puis il y a 15 ans tout le monde n'avait pas internet ni les moyens de se renseigner sur les formations et autres.
Quand on a les moyens de se renseigner comme maintenant, sur les filières, les métiers possibles etc, ça ouvre d'autres horizons.

roxanne a écrit:

Karine B. a écrit:

lalilala a écrit:Ca devrait quand même faciliter l'affectation en lycée....

il faudrait qu'il y ait des postes !

J'ai eu le mien à 68 pts en 1995, il faut maintenant plus de 500 pts (bonif agrégée = 300) et encore, la plupart du temps = PPV

c'est ça aussi le problème et du coup, quand on a un poste on s'y accroche, ce qui bloque le mouvement...sans parler des stagiaires...

C'est vrai que j'ai entendu ça: certains ne demandent pas leur mut de peur d'être le dernier arrivé et de perdre leur poste, c'est ridicule. C'est comme si on ne voulait pas se mettre en couple de peur de se séparer.
Je crois aussi qu'il y a le confort de ne pas avoir à changer ses habitudes et la peur de l'inconnu qui nous retiennent.

roxanne a écrit:ça se discute , faire des 6° ce n'est pas forcément plus facile que d'enseigner en lycée (et je sais j'ai fait les deux ), un agrégé peut tout à fait développer des notions ..et puis il y a une question de goût, dans les deux cas (parle du collège à Ysabel!)

m'en parle pas... au collège je démissionne...

lalilala a écrit:oui voilà et moins que deux gamins et je ne trouve pas ça normal!

les points "famille" ne sont pas valables sur un poste précis ou type d'établissement.

Leclochard a écrit:

roxanne a écrit:

Karine B. a écrit:

lalilala a écrit:Ca devrait quand même faciliter l'affectation en lycée....

il faudrait qu'il y ait des postes !

J'ai eu le mien à 68 pts en 1995, il faut maintenant plus de 500 pts (bonif agrégée = 300) et encore, la plupart du temps = PPV

c'est ça aussi le problème et du coup, quand on a un poste on s'y accroche, ce qui bloque le mouvement...sans parler des stagiaires...

C'est vrai que j'ai entendu ça: certains ne demandent pas leur mut de peur d'être le dernier arrivé et de perdre leur poste, c'est ridicule. C'est comme si on ne voulait pas se mettre en couple de peur de se séparer.
Je crois aussi qu'il y a le confort de ne pas avoir à changer ses habitudes et la peur de l'inconnu qui nous retiennent.

En effet le plus gros problème c'est le manque de postes et si aujourd'hui on hésite à changer c'est que c'est risqué vu les suppressions qu'il y a tous les ans.

Abraxas a écrit:Tiens, du coup, j'en ai fait une chronique sur mon blog :


http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2011/07/13/sainte-josette.html

Bonne lecture…

HS mais je tombe des nues !

Et c'est dommage , moi je trouve que ça peut être sympa et stimulant de changer, de faire quuelques années au collège, puis un peu de lycée, inversement...mais aujourd'hui c'est devenu compliqué , c'est sûr..
Sinon , les bonifs famille ne permettent pas un voeu précis , mais d'entrer dans le département ou même sur un groupement de communes ce qui facilite les choses pour avoir un poste.Mais du coup, c'est un peu la roulette russe et des gens se retrouvent parfois en lycée par hasard...

lalilala a écrit:

arabeskankylose a écrit:D'ailleurs, que vont-ils devenir, concrètement, ces postes bloqués pour des stagiaires non pourvus ? Vacataires (mais il n'y en aura pas assez...) ? Annonce à Pôle Emploi (recherche persone ayant étudiais le latin au colaige et métrisant la transcription écrite de la langue aural, au moins fonéthiquement, au mieux en appliquant la règle d'accord du participe blasé) ? Ou simplement, entassement des élèves dans une salle de classe pour augmenter le taux de rentabilité des autres profs ? Et les tuteurs vacants, ils peuvent faire deux services ? Ou pourquoi pas suppression de filières, tiens, une terminale L, le latin, et hop, à la poubelle !
Parce que lorsqu'on n'est pas du tout content du résultat des mutations et qu'on voit des postes dont on rêve à côté de chez soi qui risquent d'être non pourvus parce qu'ils ont été retirés du mouvement pour des stagiaires, il y a de quoi le prendre très très mal.

Ben ils peuvent mettre des tzr à l'année aussi....

Ben en fait, en lettres classiques, des TZR, il n'y en a pas vraiment beaucoup. Dans certaines académies, il n'y en a plus (je n'ai pas vérifié, mais je crois qu'un néo avait dit cela de son académie).

ysabel a écrit:

En effet le plus gros problème c'est le manque de poste et si aujourd'hui on hésite à changer c'est que c'est risqué vu les suppressions qu'il y a tous les ans.

Je comprends ces personnes qui hésitent. Il y a un risque mais si on est mal quelque part ou qu'on désire vraiment un poste (parce que c'est un lycée, que c'est plus proche de chez soi, de sa famille ou de la mer etc...), c'est triste de ne rien demander. Si on appliquait ce principe à tout, on ne ferait plus rien dans la vie. Quand je prends la voiture pour faire 800 km, je risque aussi d'avoir un accident et pourtant, je pars en vacances, quand même.

Ah mais moi ça fait 8 ans que je demande un poste dans le lycée de ma ville ....et 8 ans que je ne l'ai pas !!!!!

Leclochard a écrit:

roxanne a écrit:

Karine B. a écrit:

lalilala a écrit:Ca devrait quand même faciliter l'affectation en lycée....

il faudrait qu'il y ait des postes !

J'ai eu le mien à 68 pts en 1995, il faut maintenant plus de 500 pts (bonif agrégée = 300) et encore, la plupart du temps = PPV

c'est ça aussi le problème et du coup, quand on a un poste on s'y accroche, ce qui bloque le mouvement...sans parler des stagiaires...

C'est vrai que j'ai entendu ça: certains ne demandent pas leur mut de peur d'être le dernier arrivé et de perdre leur poste, c'est ridicule. C'est comme si on ne voulait pas se mettre en couple de peur de se séparer.
Je crois aussi qu'il y a le confort de ne pas avoir à changer ses habitudes et la peur de l'inconnu qui nous retiennent.

Je serai dans ce cas à la rentrée prochaine, et crois-moi que j'y ai réfléchi.
Je te citerai un exemple : je connais une collègue de maths, qui a passé une dizaine d'années dans un collège tout pourri de son Académie, et y a accumulé bcp de points.
Au bout de ces 10 ans, elle obtient un lycée de centre-ville de la "grande ville" du coin.
Génial.
L'année suivante, son poste est supprimé : elle se retrouve à cheval sur un lycée nettement plus loin de chez elle, et un collège dans le même bled.
L'année suivante, ce nouveau poste est supprimé !!!!!
Elle se retrouve dans le dernier (sic) collège du département pour les résultats au brevet.
Elle a annoncé qu'elle n'irait pas : elle démissionne.

Je pense qu'il y a de quoi tout faire péter.

Personnellement, je prendrais très très mal une telle gestion humaine : si mon poste est supprimé, après 11 ans en RP puis à 60 km de chez moi, je le vivrais comme une réelle injustice.


Pour revenir au débat, il me paraît évident que les étudiants actuels doivent éviter le master enseignement s'ils ont les capacités de poursuivre dans le théorique et le fondamental.
D'abord parce que cela se revendra tjrs mieux, ensuite parce que l'enseignement n'a que faire de personnes déformées par deux ans des néo-IUFM : il faut du fond, que l'on enseigne au CP, au collège ou en lycée, je ne crois qu'à cela !!
On n'apprend pas la "pédagogie" sans enseigner : il sera temps d'y venir après le concours.

Ce que je crains, c'est que ce soient les étudiants les plus limites, les plus en en difficulté, qui choisiront les masters enseignement, qui rateront le concours (et oserais-je dire tant mieux s'ils n'ont pas le niveau ?) mais qui serviront de chair à canon corvéable pour les rectorats et les CDE : c'est bien préparé tout ça quand même...


Concernant l'agrégation, je trouve en effet peu défendable que nous ne fassions que 15h en collège, mais je ne pense pas obligatoirement que nous y soyons sous-exploités : les bases sont fondamentales et nécessitent une parfaite compréhension des concepts, je crois qu'un enseignant de bon niveau disciplinaire peut apporter quelque chose aussi.
C'est pourquoi je milite aussi pour une formation sérieuse et complète des instituteurs, qui me paraissent être le maillon le plus important de notre système scolaire.
Or, les générations montantes de PE (et de profs d'ailleurs) m'inquiètent fortement par leur niveau disciplinaire, en français et en disciplines scientifiques.

Je pense aussi que le service moindre des agrégés en lycée était très largement justifié à l'époque où, d'une part, les lycées étaient essentiellement peuplés d'agrégés et, d'autre part, les programmes ressemblaient à quelque chose : c'est une époque lointaine, et l'avenir qu'on nous impose y ressemble très peu.
Je considère, en maths au moins, que l'on fait progresser les élèves en leur donnant une "vision" des concepts et en les faisant bcp travailler, notamment par des devoirs maison. Cela suppose de les corriger : quand on a 35 élèves de TS, les copies quasi-hebdomadaires sont un "full-time job".
Pour contrer cette nécessité d'avoir un service moindre, les IPR nous reprochent aujourd'hui de donner trop de devoirs maison, et trop longs : en gros, faites-en moins, vous pourrez faire plus d'heures.

Je suis très attaché à mon statut (qui me permet de vivre largement en province, au passage pour l'aspect financier, je vois la différence avec les certifiés) mais la seule façon de le défendre à mon sens est de faire machine arrière toute : exigences rétablies dans les programmes, classes à examens "réservées" aux agrégés, etc...
Je ne dis pas que c'est ce que je veux, mais je ne vois pas comment défendre autrement l'existence des deux corps, et l'envie parfois négative des certifiés, que je comprends bien ceci dit.

Leclochard a écrit:

C'est vrai que j'ai entendu ça: certains ne demandent pas leur mut de peur d'être le dernier arrivé et de perdre leur poste, c'est ridicule. C'est comme si on ne voulait pas se mettre en couple de peur de se séparer.
Je crois aussi qu'il y a le confort de ne pas avoir à changer ses habitudes et la peur de l'inconnu qui nous retiennent.

Pas d'accord: une collègue est arrivée chez nous il y a peu. Elle avait 55 ans, et juste envie de changer d'étab, comme ça. Quand elle a appelé le lycée pour se renseigner, le chef lui a assuré qu'elle ne courait aucune risque à venir chez nous, que nous étions blindés d'heures sup.
Ouais.
Si elle nous avait demandé, à nous, on lui aurait dit qu'on savait que le poste qu'elle convoitait serait supprimé à la rentrée suivante à cause du passage au bac pro 3 ans.
Donc elle est arrivée, toute contente...Pour découvrir qu'en fin d'année, son poste était supprimé et qu'elle allait de retrouver tzr (car pas de poste ailleurs)
Donc oui, il y a de quoi réfléchir avant de demander une mut.

cath5660 a écrit:A Tuin: une intervention pleine de bon sens, comme d'habitude!

Viens voir dans la rubrique "vie du forum"...

Heu... j'ai dit une boulette ? Je ne sais pas en quoi consiste la rubrique dont tu parles (je ne regarde pas tout, je découvre, de temps en temps. Tout dépend du temps à ma disposition :lol:)

Bon, là je suis en vacances (à ce qui paraît)
J'irai y faire un tour ! :flower:

Disons que je trouve que l'agrégation a pour mérite de constituer une évolution de carrière accessible à tous (enfin à ceux qui essayent et qui ont le niveau) même si effectivement sur un service collège ou même lycée secondaire , finalement la réduction d'heures et le salaire supérieur ne se justifie pas ...Mais au moins , c'est égalitaire.Et je dis ça d'autant plus aisément que je n suis pas agrégée et n'ai pas le niveau pour le devenir.Mais j'ai toujours trouvé plus juste de me faire passer devant par un agrégé sur un voeu lycée que par une neotit pacsée...

A Tuin: Pas du tout, il n'y avait aucune ironie.

Viens ici pour remonter le post:

https://www.neoprofs.org/t35525-plp-et-si-john-nous-ouvrait-une-rubrique

ysabel a écrit:

lalilala a écrit:oui voilà et moins que deux gamins et je ne trouve pas ça normal!

les points "famille" ne sont pas valables sur un poste précis ou type d'établissement.

Oh que si, dans l'absolu.

Stratégiquement, si ton vœu poste précis est encadré par un vœu gpt de communes puis un vœu département, il a plus de chances d'être pris en compte que pour le pauvre bougre qui ne demande qu'un établissement précis tout seul !
C'est difficile de juger telle ou telle situation comme ça en aveugle, juste en regard du résultat. Selon la façon dont le gus a fait ses vœux ça peut tout changer !

Igniatius a écrit:
Ce que je crains, c'est que ce soient les étudiants les plus limites, les plus en en difficulté, qui choisiront les masters enseignement, qui rateront le concours (et oserais-je dire tant mieux s'ils n'ont pas le niveau ?)

je le pense aussi. D'ailleurs sur un autre plan les formations sciences de l'educ pour être prof des écoles sont certainement moins à valeur ajoutée que celles permettant d'avoir un bon bagage scientifique ou linguistique. L'enseignement ça s'apprend par la pratique, la didactique reste qqch de très théorique surtout en maths ou c'est assez ésotérique.

roxanne a écrit:Ah mais moi ça fait 8 ans que je demande un poste dans le lycée de ma ville ....et 8 ans que je ne l'ai pas !!!!!

Si tu te contentes de demander ce poste il est bien évident qu'avec 21 points ou le peu qui lui est affecté, tu auras moins de chances de l'avoir que quelqu'un l'ayant situé plus loin dans ses veux mais ayant pris soin de l'encadrer par des vœux plus larges dotés de plus de points. Tout dépend surement de comment tu as fait tes vœux en amont non ?

Igniatius a écrit:Ce que je crains, c'est que ce soient les étudiants les plus limites, les plus en en difficulté, qui choisiront les masters enseignement, qui rateront le concours (et oserais-je dire tant mieux s'ils n'ont pas le niveau ?) mais qui serviront de chair à canon corvéable pour les rectorats et les CDE : c'est bien préparé tout ça quand même...

Mince. Je n'avais pas réfléchi à cela mais c'est très cohérent.

N'importe quel étudiant capable parviendra à vendre ces compétences et capacités pour être pris dans un Master autre, qui mène à quelque chose de pragmatique.
Mais si plus personne ne veut enseigner, les sélections à ce master d'enseignement risquent d'être riquiqui ou inexistantes en effet. Bien vu (t'étais pas parti en vacances toi ? )

A Tuin a écrit:

ysabel a écrit:

lalilala a écrit:oui voilà et moins que deux gamins et je ne trouve pas ça normal!

les points "famille" ne sont pas valables sur un poste précis ou type d'établissement.

Oh que si, dans l'absolu.

Stratégiquement, si ton vœu poste précis est encadré par un vœu gpt de communes puis un vœu département, il a plus de chances d'être pris en compte que pour le pauvre bougre qui ne demande qu'un établissement précis tout seul !

non, ça ne change rien

Leclochard a écrit:

ysabel a écrit:

En effet le plus gros problème c'est le manque de poste et si aujourd'hui on hésite à changer c'est que c'est risqué vu les suppressions qu'il y a tous les ans.

Je comprends ces personnes qui hésitent. Il y a un risque mais si on est mal quelque part ou qu'on désire vraiment un poste (parce que c'est un lycée, que c'est plus proche de chez soi, de sa famille ou de la mer etc...), c'est triste de ne rien demander. Si on appliquait ce principe à tout, on ne ferait plus rien dans la vie. Quand je prends la voiture pour faire 800 km, je risque aussi d'avoir un accident et pourtant, je pars en vacances, quand même.

non, moi je parlais quand on se sent bien qq part aujourd'hui avec les suppressions c'est risqué... quand on est mal, on ne risque rien, on tente forcément...

A Tuin a écrit:

Igniatius a écrit:Ce que je crains, c'est que ce soient les étudiants les plus limites, les plus en en difficulté, qui choisiront les masters enseignement, qui rateront le concours (et oserais-je dire tant mieux s'ils n'ont pas le niveau ?) mais qui serviront de chair à canon corvéable pour les rectorats et les CDE : c'est bien préparé tout ça quand même...

Mince. Je n'avais pas réfléchi à cela mais c'est très cohérent.

N'importe quel étudiant capable parviendra à vendre ces compétences et capacités pour être pris dans un Master autre, qui mène à quelque chose de pragmatique.
Mais si plus personne ne veut enseigner, les sélections à ce master d'enseignement risquent d'être riquiqui ou inexistantes en effet. Bien vu (t'étais pas parti en vacances toi ? )

J'ai un créneau de deux heures sur le net aujourd'hui, et je suivais votre fil sur mon téléphone depuis quelques jours.
J'aurais bien davantage participé car j'y ai lu des choses qui méritaient réaction, mais je n'ai que peu la possibilité.
Mon prochain post sera lointain et court !

A Tuin a écrit:

roxanne a écrit:Ah mais moi ça fait 8 ans que je demande un poste dans le lycée de ma ville ....et 8 ans que je ne l'ai pas !!!!!

Si tu te contentes de demander ce poste il est bien évident qu'avec 21 points ou le peu qui lui est affecté, tu auras moins de chances de l'avoir que quelqu'un l'ayant situé plus loin dans ses veux mais ayant pris soin de l'encadrer par des vœux plus larges dotés de plus de points. Tout dépend surement de comment tu as fait tes vœux en amont non ?

ben, là je suis en poste fixe et le lycée est dans la commune du collège , donc je n'ai que les points anciennt"é , mais on m'a toujours dit qu'il est plus facile d'échanger un poste fixe contre un autre.Et avant j'étais tzr sans bonif , donc pas d'intêret à faire des voeux larges..enfin, je tente, ça finira bien par marcher.. de toute façon, là les postes sont bloqués pour les stagiaires , donc c'est mort pour tout le monde.

ysabel a écrit:
non, moi je parlais quand on se sent bien qq part aujourd'hui avec les suppressions c'est risqué... quand on est mal, on ne risque rien, on tente forcément...

La décision doit être personnelle et surtout sans tenir compte des beaux discours autour de soi.

Karine B. a écrit:

A Tuin a écrit:

ysabel a écrit:

lalilala a écrit:oui voilà et moins que deux gamins et je ne trouve pas ça normal!

les points "famille" ne sont pas valables sur un poste précis ou type d'établissement.

Oh que si, dans l'absolu.

Stratégiquement, si ton vœu poste précis est encadré par un vœu gpt de communes puis un vœu département, il a plus de chances d'être pris en compte que pour le pauvre bougre qui ne demande qu'un établissement précis tout seul !

non, ça ne change rien

Explique-moi.

Si par exemple,
"numéro 1" classe ses voeux ainsi : établissement 1 / Commune / groupement de commune afférent / Département (où se situent la commune et l'établissement pré-cités),
et que "numéro 2" classe : établissement 1 / établissement 2/ établissement 3 /

Qui a le plus de chances de voir ses vœux satisfaits, numéro 1 ou numérobis ??

roxanne a écrit:
ben, là je suis en poste fixe et le lycée est dans la commune du collège , donc je n'ai que les points anciennt"é , mais on m'a toujours dit qu'il est plus facile d'échanger un poste fixe contre un autre.Et avant j'étais tzr sans bonif , donc pas d'intêret à faire des voeux larges..enfin, je tente, ça finira bien par marcher.. de toute façon, là les postes sont bloqués pour les stagiaires , donc c'est mort pour tout le monde.

Oki Bon courage pour la suite