Les grandes écoles s’inquiètent des conséquences de la réforme du lycée

Les grandes écoles s’inquiètent des conséquences de la réforme du lycée

Pierre Tapie, président de la Conférence des grandes écoles.
Les grandes écoles tirent la sonnette d'alarme : elles estiment que la réforme du lycée, appliquée en seconde en 2010 et en première en 2011 (avant les terminales en 2012), pourrait encore dégrader le niveau des élèves.
L'un des points qui les inquiètent particulièrement, c'est le niveau scientifique des futurs bacheliers. « Il est dangereux de revoir gravement à la baisse les exigences » en sciences, a déclaré Pierre Tapie, président de la Conférence des grandes écoles (CGE), lors d'une conférence de presse, mardi 21 juin. Selon le directeur général de l'Essec, « on perd 3 heures de sciences en tout en première et en terminale avec la réforme ».

Or, le niveau des élèves français n'est déjà pas brillant, rappelle-t-il : « La France est passée de la 17e à la 22e place entre 2003 et 2009 dans les enquêtes PISA [conduites tous les trois ans par l'OCDE auprès d'un grand nombre de pays pour déterminer le niveau des jeunes de 15 ans] . Comme grande école, on ne peut qu'en être consterné. D'autant que l'on constate une perte de compétences aussi bien chez les plus forts que chez les plus faibles. A l'entrée en 6e, les "illettrés mathématiques" sont passés de 12 % à 18 %. C'est terrifiant. »

Des bacheliers mal préparés au supérieur

La CGE s'inquiète en outre de ce que l'autonomie des établissements n'accroisse les écarts. « Cela pourrait amener, prévoit M. Tapie, à ce que le nombre d'heures de sciences par semaine soit supérieur de quatre heures dans un grand lycée de centre ville par rapport à un lycée défavorisé. On ne veut pas se retrouver, dans dix ans, avec une ségrégation renforcée. »

Et il n'y a pas que le niveau en sciences qui préoccupe les grandes écoles, même si le contexte est ici marqué par une désaffection des jeunes pour les études et les métiers scientifiques. Le niveau général est en danger, prévient la CGE. « Le taux d'échec ou d'abandon a augmenté dans le premier cycle des écoles, assure M. Tapie. Il peut atteindre 20 % dans certaines d'entre elles. Les bacheliers manquent en effet de préparation et d'aptitude à l'enseignement supérieur. »

"La main à la pâte" à l'index

Alors, que faire ? La CGE présentera des propositions en septembre. Mais elle condamne d'ores et déjà la baisse du nombre d'heures de sciences et met en garde contre « une application systématique de la Main à la pâte ». Ce dispositif expérimental que le ministre de l'éducation nationale veut étendre consiste à aborder les sciences avec les élèves par l'expérimentation. Si l'on fait cela, « en oubliant la puissance de la formalisation mathématique, on va encore dégringoler dans PISA ».

Elle prône également le retour d'une « filière littéraire d'élite avec des maths » et déplore qu'il soit « interdit aux scientifiques de faire du latin et du grec. Ce n'est pas comme ça que l'on fera des gens cultivés ! Il ne faut pas gérer les gens à haut potentiel en les enfermant dans des cases. C'est comme ça que l'on fait baisser tout le monde. »

Benoît Floc'h

Igniatius a écrit:Concernant la filière littéraire : 80% des instits proviennent de filières littéraires, nous allons donc au devant d'un autre problème.
La plupart des futurs instits n'auront plus qu'une formation scientifique lamentable, et nous allons donc même détruire la formation des petits, sans que les principaux intervenants ne s'en rendent seulement compte.

Igniatius a écrit:Eh oui, voilà des propos inquiétants mais pleins de bon sens.
Les inspections ont fait le choix idéologique de renoncer à proclamer l'importance des mathématiques, et de refuser leur enseignement rigoureux.

Les effets s'en font déjà fortement sentir, et ce n'est que le début.

Concernant la filière littéraire : 80% des instits proviennent de filières littéraires, nous allons donc au devant d'un autre problème.
La plupart des futurs instits n'auront plus qu'une formation scientifique lamentable, et nous allons donc même détruire la formation des petits, sans que les principaux intervenants ne s'en rendent seulement compte.

Et la France a besoin de scientifiques.

Igniatius a écrit:C'est certain : je colle en prépa, l'intelligence est là, mais plus la maîtrise, et, par suite, ça rejaillit sur l'intelligence. Leur niveau de formation après la sup n'est plus du tout le même.
Les profs de prépa s'en inquiètent vraiment fortement.

Igniatius a écrit:

Concernant la filière littéraire : 80% des instits proviennent de filières littéraires, nous allons donc au devant d'un autre problème.
La plupart des futurs instits n'auront plus qu'une formation scientifique lamentable, et nous allons donc même détruire la formation des petits, sans que les principaux intervenants ne s'en rendent seulement compte.

Et la France a besoin de scientifiques.

doctor who a écrit:Le diagnostic des profs de prépa et de grandes écoles est déterminant : ceux qui y enseignent ont la fine fleur des jeunes français, pour certains depuis maintes années, et on NE PEUT PAS critiquer leur diagnostic concernant le niveau qui baisse (tout du moins, pour cette fine fleur-là).

doctor who a écrit:Le diagnostic des profs de prépa et de grandes écoles est déterminant : ceux qui y enseignent ont la fine fleur des jeunes français, pour certains depuis maintes années, et on NE PEUT PAS critiquer leur diagnostic concernant le niveau qui baisse (tout du moins, pour cette fine fleur-là).

Lornet a écrit:

Igniatius a écrit:

Concernant la filière littéraire : 80% des instits proviennent de filières littéraires, nous allons donc au devant d'un autre problème.
La plupart des futurs instits n'auront plus qu'une formation scientifique lamentable, et nous allons donc même détruire la formation des petits, sans que les principaux intervenants ne s'en rendent seulement compte.

Et la France a besoin de scientifiques.

Ben...Comment dire ?
Au vu des compétences littéraires de mes 6e, si c'est pire en maths, je compatis.

Rikki a écrit:Mon fils est en école d'ingénieur. Il a fait une prépa intégrée. Dans sa classe, de nombreux étudiants sont marocains (accords entre cette fac et le Maroc et le Portugal, mais bizarrement il n'y a pas de Portugais).

Eh bien, il me dit que les Marocains ont un niveau en maths deux ou trois fois lpus élevé que le leur !

Mon fils n'est pas forcément une lumière, et ce n'est pas un gros bosseur, mais bon, statistiquement, ça l'a frappé de voir à quel point les Français — y compris le nombre importants de beurs parmi eux, au cas où quelqu'un serait tenté d'y voir une origine ethnico-génético-mystérieuse — sont à la ramasse par rapport aux autres...

Igniatius a écrit:Comme je le dis fréquemment, je pense que le français a vécu sa "révolution copernicienne" il y a une douzaine d'années : on a arrêté d'enseigner orthographe, grammaire, conjugaison et syntaxe.
Je ne parle pas du résultat, on le connaît.
Les maths sont en train de vivre le même changement de paradigme: on considère désormais que le calcul n'est qu'anecdotique.
Je crois qu'on arrive très vite à quelque chose de pire en maths en effet.

Igniatius a écrit:Comme je le dis fréquemment, je pense que le français a vécu sa "révolution copernicienne" il y a une douzaine d'années : on a arrêté d'enseigner orthographe, grammaire, conjugaison et syntaxe.

Spoiler:

Igniatius a écrit:

Lornet a écrit:

Igniatius a écrit:

Concernant la filière littéraire : 80% des instits proviennent de filières littéraires, nous allons donc au devant d'un autre problème.
La plupart des futurs instits n'auront plus qu'une formation scientifique lamentable, et nous allons donc même détruire la formation des petits, sans que les principaux intervenants ne s'en rendent seulement compte.

Et la France a besoin de scientifiques.

Ben...Comment dire ?
Au vu des compétences littéraires de mes 6e, si c'est pire en maths, je compatis.

Comme je le dis fréquemment, je pense que le français a vécu sa "révolution copernicienne" il y a une douzaine d'années : on a arrêté d'enseigner orthographe, grammaire, conjugaison et syntaxe.
Je ne parle pas du résultat, on le connaît.
Les maths sont en train de vivre le même changement de paradigme: on considère désormais que le calcul n'est qu'anecdotique.
Je crois qu'on arrive très vite à quelque chose de pire en maths en effet.

Lornet a écrit:Si tout fout le camp...Déjà qu'on est les derniers en LV !
Mais en quoi brille-t-on, au juste ?

JPhMM a écrit:
On en est tous au même point : attendre que le système implose (ce qui ne devrait pas trop tarder, je crois).