Appel aux PE de CM2 (et aux autres aussi, je suis pas sectaire)

Je vous expose la situation. Ma cde est accrochée aux évals de début d'année comme une bernique à son rocher, et jusqu'à présent, refusait que nous fassions un truc à notre sauce, elle nous demandait de faire passer les évals d'entrée en sixième même après leur disparition, et depuis deux ans, son nouveau dada, c'est de refaire passer en début de sixième les éval de CM2. Seulement, et je pense que je ne vous apprends rien, c'est indigeste au possible, pour les mômes et nous.
On a réussi (en tout cas, j'espère), à lui faire renoncer à cela, et nous nous sommes donc engagées à pondre un joli sujet d'éval pour la rentrée prochaine.
Ma question est la suivante : qu'est-on en droit d'attendre décemment d'un élève de sixième à son arrivée au collège (la première semaine en gros) en matière de langue (au sens large : quelles sont les conjugaisons maîtrisées en théorie, les fonctions, les natures, la construction des mots - familles de mots, affixation... -, les règles d'orthographe...), en matière de lecture (que peut-on leur demander de rechercher dans un texte comme information, jusqu'à quelle interprétation peut-on aller...) et en matière d'écriture (volume, complexité...) ?

Ma question peut vous paraître idiote, mais j'assume.

Merci à vous de bien vouloir éclairer ma lanterne.

Je dirais, comme ça, nuitamment :

• conjugaison : présent / imparfait / futur / passé composé / plus-que-parfait / impératif présent

Je ne les titillerais pas trop sur le conditionnel, sur le futur antérieur ou autres... si tu ne veux pas déprimer tout de suite.

• fonctions : sujet, COD, COI, complément de lieu, de temps, de manière, attribut du sujet

• nature : nom, verbe, article, adjectif qualificatif, adverbe, pronom personnel sujet.

Tu peux tenter préposition, pronom relatif. Je te déconseillerais de les chipoter sur les pronoms compliqués, mais tu peux tenter : ça a été vu, normalement. Hum. Tu peux aussi les titiller sur des déterminants possessifs, qui peuvent avoir été appelés adjectifs possessifs, va savoir...

• construction des mots : on fait les familles de mot. "affixation", je ne connais pas. Ce sont les préfixes et les suffixes ? On fait, en théorie, mais... heu... pas toujours prioritairement.

• règles d'orthographe : accord sujet-verbe, accord dans le groupe nominal, homophones courants, mots courants...

• lecture : ne pas aller trop loin, à mon avis, dans l'implicite. Surtout au retour du bled... ouille ouille ouille !

• écriture : volume, je dirais pas plus d'une dizaine de lignes si ça vient en conclusion d'un travail où ils auront déjà pas mal gratté. Complexité... heu... sur table, il ne faut pas trop rêver... à la rentrée, en plus...

Sur ce :
:aar:

Merci ! Ça fait déjà une bonne base de travail.
Bonne nuit !
:lunechat:

Matinalement...

• conjugaison : présent / imparfait / futur / passé composé / plus-que-parfait / impératif présent

Je ne les titillerais pas trop sur le conditionnel, sur le futur antérieur ou autres... si tu ne veux pas déprimer tout de suite.

Oui, en production, mais ils sont peut-être capables de les identifier dans une phrase (de même que le subjonctif).

• fonctions : sujet, COD, COI, complément de lieu, de temps, de manière, attribut du sujet

J'ajouterais l'analyse des GN.

Et en grammaire les transformations interrogatives (?).

• lecture : ne pas aller trop loin, à mon avis, dans l'implicite.

Peut-être un point sur les types de textes et/ou d'écrits (en leur rappelant le vocabulaire spécifique), et voir sur quels critères ils se fondent pour cataloguer un texte.

• écriture : volume, je dirais pas plus d'une dizaine de lignes si ça vient en conclusion d'un travail où ils auront déjà pas mal gratté. Complexité... heu... sur table, il ne faut pas trop rêver... à la rentrée, en plus..

Pour éviter le "raconte tes vacances devant la télé", on peut imaginer une transformation de texte (passer d'un strip de BD à un récit au passé par exemple.)

PS : Et après, elle vous sert à quoi l'éval ? Diagnostiquer les points faibles d'une promo ? Est-ce qu'elle est susceptible de remettre en cause vos programmations, déjà établies, j'imagine, à la rentrée ? à les conforter ?
Y a-t-il de grosses différences d'une promo à l'autre ?
(Ce n'est pas une attaque, mais juste que je m'interroge de façon très générale sur les bien-fondé des éval hors contexte d'examen.)

Si j'ai bien lu le message d'Hermione, elle sert à faire plaisir à Madame la Cheffe !

Le subjonctif n'est plus au programme, donc, pour le principe, il ne faut pas le mettre. Pour le reste, tout à fait d'accord avec Mufab.

Rikki a écrit:Si j'ai bien lu le message d'Hermione, elle sert à faire plaisir à Madame la Cheffe !

Je reviendrai m'étendre après sur le sujet, mais c'est ça, tu as bien résumé, et avec les majuscules, c'est tout à fait dans le ton.

Rikki a écrit:Je dirais, comme ça, nuitamment :

• conjugaison : présent / imparfait / futur / passé composé / plus-que-parfait / impératif présent

Je ne les titillerais pas trop sur le conditionnel, sur le futur antérieur ou autres... si tu ne veux pas déprimer tout de suite.

• fonctions : sujet, COD, COI, complément de lieu, de temps, de manière, attribut du sujet

• nature : nom, verbe, article, adjectif qualificatif, adverbe, pronom personnel sujet.

Tu peux tenter préposition, pronom relatif. Je te déconseillerais de les chipoter sur les pronoms compliqués, mais tu peux tenter : ça a été vu, normalement. Hum. Tu peux aussi les titiller sur des déterminants possessifs, qui peuvent avoir été appelés adjectifs possessifs, va savoir...

• construction des mots : on fait les familles de mot. "affixation", je ne connais pas. Ce sont les préfixes et les suffixes ? On fait, en théorie, mais... heu... pas toujours prioritairement.

• règles d'orthographe : accord sujet-verbe, accord dans le groupe nominal, homophones courants, mots courants...

• lecture : ne pas aller trop loin, à mon avis, dans l'implicite. Surtout au retour du bled... ouille ouille ouille !

• écriture : volume, je dirais pas plus d'une dizaine de lignes si ça vient en conclusion d'un travail où ils auront déjà pas mal gratté. Complexité... heu... sur table, il ne faut pas trop rêver... à la rentrée, en plus...

Sur ce :
:aar:

Tu nous parles de nos bons élèves de 3eme là, non ?

Rikki a écrit:Le subjonctif n'est plus au programme, donc, pour le principe, il ne faut pas le mettre. Pour le reste, tout à fait d'accord avec Mufab.

J'ignorais.

Tu nous parles de nos bons élèves de 3eme là, non ?

Ils perdent vraiment tout ça en route ?

Rikki a écrit:Le subjonctif n'est plus au programme, donc, pour le principe, il ne faut pas le mettre. Pour le reste, tout à fait d'accord avec Mufab.

Au CE2, je ne parlais pas de "subjonctif" mais nous faisions un travail sur le modèle


"il faut que j'aille ...
il faudrait que tu fasses... "

parce qu'ici, à cause de la traduction de l'allemand, les gens disent il faut que je vais, il faut que je fais "

et cela m'insupporte ...

Mufab a écrit:

Tu nous parles de nos bons élèves de 3eme là, non ?

Ils perdent vraiment tout ça en route ?

Hélas oui!

Sapotille a écrit:

Rikki a écrit:Le subjonctif n'est plus au programme, donc, pour le principe, il ne faut pas le mettre. Pour le reste, tout à fait d'accord avec Mufab.

Au CE2, je ne parlais pas de "subjonctif" mais nous faisions un travail sur le modèle


"il faut que j'aille ...
il faudrait que tu fasses... "

parce qu'ici, à cause de la traduction de l'allemand, les gens disent il faut que je vais, il faut que je fais "

et cela m'insupporte ...

Moi aussi, je corrige tout le temps à l'oral, et pourtant, pas beaucoup de germanophones à Ménilmuche...

Mais il se trouve que le programme de CM2, par la force des choses, je le connais sur le bout des doigts, et ils ont viré le subjonctif en 2008.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas en parler, mais à mon avis qu'il ne serait pas "fair play" de l'évaluer !

Hermione0908 a écrit: elle nous demandait de faire passer les évals d'entrée en sixième même après leur disparition, et depuis deux ans, son nouveau dada, c'est de refaire passer en début de sixième les éval de CM2.

mais quelle :censure: !

Peut-elle vous obliger à faire des évaluations ? Je ne pense pas... Le PA a essayé une année...a seulement essayé !

littlemary a écrit:

Hermione0908 a écrit: elle nous demandait de faire passer les évals d'entrée en sixième même après leur disparition, et depuis deux ans, son nouveau dada, c'est de refaire passer en début de sixième les éval de CM2.

mais quelle :censure: !

Peut-elle vous obliger à faire des évaluations ? Je ne pense pas... Le PA a essayé une année...a seulement essayé !

On a essayé d'en parler à l'IPR quand elle est venue me matraquer m'inspecter, en espérant qu'elle irait dans notre sens. Elle a éludé la question et a plutôt été dans le sens de la cde.

Cette année, les évals ont servi à faire les groupes de soutien. Oh ! Surprise ! Les élèves qui avaient raté les évals sont ceux que nous, en classe, nous avions repérés comme fragiles. Mais pour ma cde, il faut confirmer cela par un tableau statistique, notre seul jugement de prof étant caduc à ses yeux.
Cela a donné lieu à des réunions en pagaille, et au premier trimestre, c'est elle qui faisait les groupes de soutien (enfin elle a essayé, moi, j'ai donné MA liste) en fonction des résultats. Résultats qu'elle a ressortis lors de la réu avec les PE quand ces derniers sont venus pour la liaison CM2-6ème (qui n'en a eu que le nom, nous somme tous ressortis dégoûtés en ayant clairement conscience d'avoir perdu 3h). Elle était très fière de nous montrer son tableau avec les résultats de CM2 d'un côté, ceux de sixième de l'autre, et un joli graphique avec plein de points partout.
Concrètement, c'est pour elle un outil de flicage, son rêve étant de faire passer des évals à l'entrée et à la sortie de chaque niveau, pour "juger de la progression des élèves" (comprendre "fliquer le travail des profs et leur demander des comptes").
Là, nous voulions créer nous-mêmes le sujet, pour faire quelque chose de moins lourd et surtout de plus proche de ce qu'on demande aux élèves en vrai. Mais encore une fois, elle ne voulait pas que NOUS fassions le sujet, car ce n'était pas quelque chose d'officiel (je vous ai dit qu'elle dormait sur le BO qu'elle interprétait dans le sens qui lui convenait le mieux ?).

Bref, c'est un beau :censure:
On a déjà réussi à la faire reculer sur le fait de faire passer des évals en début et fin d'année, puis sur le fait de faire nous-mêmes notre sujet, on ne désespère pas d'arriver à s'en débarrasser un beau jour. C'est un travail de fond, faut pas croire, on n'a pas que le front des évals sur lequel se battre avec elle...

Quoi qu'il en soit, merci pour vos contributions.

Toute cette énergie pour rien... c'est comme nous, avec les "groupes de besoin", "accompagnement personnalisé" et autres. Il faudrait faire un bilan toutes les... 6 semaines ! Pour voir si l'élève est encore en difficulté ou pas !

PFfffffff

Kak a écrit:

Mufab a écrit:

Tu nous parles de nos bons élèves de 3eme là, non ?

Ils perdent vraiment tout ça en route ?

Hélas oui!

Ce "tout ça" qui a pourtant été revu et consolidé en 6è, 5è et 4è ! :shock:

Deux hypothèses : ils ne sont pas étanches au niveau de la matière grise (vérifier le niveau et faire l'appoint) ou vous exercez en zones ZEP-RAR-REP au dessus desquelles les corbeaux passent en volant sur le dos pour ne pas voir la misère avant de se faire dégommer au 9mm parabellum.