Refuser d'être prof principal

Bonsoir, tout est dans le titre...

Quand ton chef manque de profs principaux, peut-on t'imposer de l'être ?

Non on ne peut pas . Néanmoins la pression exercée peut être très forte . Si tu ne cèdes pas, des solutions seront trouvées de toute façon. Donc pas d'inquiétude.

Lors d'une formation syndicale, on m'a dit que si on nous en donnait l'ordre direct, on ne pouvait pas refuser... Même si un texte dit le contraire.

Sous quel motif? Je me rappelle une réunion tendue à l'issue de laquelle , de guerre lasse, le CdE a dit à l'adjoint " Bon ben on suivra la classe alors, comme on pourra". Finalement un volontaire s'est désigné. S'il ne l'avait pas fait, la classe aurait été suivie ( sûrement de loin certes) par la direction.

Fanchkat_bzh a écrit:Bonsoir, tout est dans le titre...

Quand ton chef manque de profs principaux, peut-on t'imposer de l'être ?

NON. Ce n'est pas ton problème mais le sien. (Plus globalement, c'est à la fois un problème de la réforme du lycée de 2019 et un problème d'une indemnité qui n'est pas assez importante, mais ce n'est pas le sujet ici ...).

La mission de PP nécessite le consentement de l'enseignant. Elle ne peut pas être imposée. Si tu t'aperçois quelques jours avant la rentrée (et même le jour J) que l'on t'a nommé professeur principal, en voie un message au proviseur déclinant cette mission avec mention des articles.

« En application de l’article R. 421-10, le chef d’établissement désigne les professeurs principaux des classes et, le cas échéant, en classe de première ou de terminale de la voie générale et technologique, les professeurs référents de groupes d’élèves, avec l’accord des intéressés. »

zigmag17 a écrit:Sous quel motif? Je me rappelle une réunion tendue à l'issue de laquelle , de guerre lasse, le CdE a dit à l'adjoint " Bon ben on suivra la classe alors, comme on pourra". Finalement un volontaire s'est désigné.  S'il ne l'avait pas fait, la classe aurait été suivie ( sûrement de loin certes) par la direction.

C'est le principe d’obéissance hiérarchique de la fonction publique.

« L’agent public doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. »

Tout est dans le et en gras. C'est illégal de te forcer à être pp suivant les textes, mais ça ne compromet pas gravement un intérêt public.

C'est ce qu'on 'ous avait expliqué.

C’est quel syndicat ?
Devenir professeur principal est une mission non obligatoire, ce n’est pas une instruction. Heureusement qu’il existe encore des textes pour encadrer le droit au travail.

Provence a écrit:C’est quel syndicat ?
Devenir professeur principal est une mission non obligatoire, ce n’est pas une instruction. Heureusement qu’il existe encore des textes pour encadrer le droit au travail.

Le snes

moi c'est moi a écrit:

Provence a écrit:C’est quel syndicat ?
Devenir professeur principal est une mission non obligatoire, ce n’est pas une instruction. Heureusement qu’il existe encore des textes pour encadrer le droit au travail.

Le snes

J’avais parié sur le SGEN ou l’UNSA…

moi c'est moi a écrit:

zigmag17 a écrit:Sous quel motif? Je me rappelle une réunion tendue à l'issue de laquelle , de guerre lasse, le CdE a dit à l'adjoint " Bon ben on suivra la classe alors, comme on pourra". Finalement un volontaire s'est désigné.  S'il ne l'avait pas fait, la classe aurait été suivie ( sûrement de loin certes) par la direction.

C'est le principe d’obéissance hiérarchique de la fonction publique.

« L’agent public doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. »

Tout est dans le et en gras. C'est illégal de te forcer à  être pp suivant les textes, mais ça ne compromet pas gravement un intérêt public.

C'est ce qu'on 'ous avait expliqué.

Mais il me semble que le principe de l'obéissance hiérarchique (censé permettre de gérer les situations d'urgence, donc détourné de son but ici), c'est qu'on obéit sur le coup mais qu'il faut ensuite (enfin qu'on peut) attaquer au TA si l'ordre est illégal. Ça ne peut donc pas, pour un CDE, être une manière durable de trouver des PP. Sans compter qu'en agissant de la sorte, il devrait se mettre sa salle des profs à dos et faire face à des réactions (grève, etc.).

Le problème de la fonction de PP, c'est la faible rémunération mais aussi l'augmentation incessante de la charge. Nouvelle trouvaille dans mon établissement pour l’an prochain : les PP devront chaque semaine assurer le suivi des absences, des retards et des rapports d'incident et faire remonter aux CPE. L'an dernier s'est ajoutée une soirée de rencontre entre les anciens élèves et les nouveaux élèves, pour laquelle les PP ont été prévenus très tardivement qu'ils auraient obligation de venir... juste pour faire l'appel. C'est sans arrêt que s'ajoutent des missions, pour une rémunération ridicule. Et évidemment l'apothéose de ça a été la période du Covid.

L'autre problème c'est l'absence totale de réaction collective. Tant qu'il y a des collègues pour le faire, voire pour trouver bien d'en faire de plus en plus et pour être à l'origine de ces propositions d’alourdissement de la charge sans contrepartie et pour aller ensuite donner au CDE des noms de "planqués" qui refusent d'être PP et qu'il faudrait obliger à l'être pour partager la charge (qu'ils ont eux-mêmes décidé d’alourdir, si vous avez suivi), le ministère est tranquille et n'a aucune raison de rétribuer correctement (en prime ou en allégement de service) une fonction que les gens acceptent de faire quasi bénévolement et dans laquelle ils ajoutent de leur propre chef des missions qui n'en faisaient pas au départ partie, que ça évite de rémunérer par ailleurs (en primes ou en embauches).

Faire le travail de la vie scolaire, quoi... Comme ça on pourra la supprimer pour faire des économies. Le modèle allemand, mais sans le salaire. Tant que certains collègues l'accepteront....

Tiens sur le même sujet: Un CDE peut-il forcer un enseignant à devenir coordonnateur de discipline ?

Charles-Maurice a écrit:Faire le travail de la vie scolaire, quoi... Comme ça on pourra la supprimer pour faire des économies. Le modèle allemand, mais sans le salaire. Tant que certains collègues l'accepteront....

J'ai pensé la même chose. Les CPE sont ravies, mais à mon avis elles sont en train de scier la branche sur laquelle elles sont assises.

moi c'est moi a écrit:Lors d'une formation syndicale, on m'a dit que si on nous en donnait l'ordre direct, on ne pouvait pas refuser... Même si un texte dit le contraire.

moi c'est moi a écrit:

Provence a écrit:C’est quel syndicat ?
Devenir professeur principal est une mission non obligatoire, ce n’est pas une instruction. Heureusement qu’il existe encore des textes pour encadrer le droit au travail.

Le snes

Je suis très surprise. Le SNES dit exactement le contraire https://www.snes.edu/faq/la-fonction-de-professeur-principal-peut-elle-etre-imposee/: La fonction de professeur principal est attribuée par le chef d’établissement pour la durée de l’année scolaire sur la base du volontariat ; cette fonction ne peut donc en aucun cas être imposée. Le SNES évoque même le fait de démissionner en cours d'année https://www.snes.edu/wp-content/uploads/tract_demission_prof_principal_def.pdf , un de mes collègues l'a fait cette année.
Les autres syndicats (SGEN, UNSA, SNALC, FO...) disent la même chose.
Moi c'est moi, ce que tu appelles "formation syndicale" était peut-être une heure d'info syndicale et non une formation organisée et animée par des militants du SNES (avec un thème du type : "nos droits et nos obligations"). Lors d'une heure d'info syndicale, tout le monde peut prendre la parole. Je doute qu'un militant du SNES ait pu formuler qu'on ne pouvait pas refuser d'être PP, ce n'est pas un ordre direct du chef d'établissement.

Personnellement, avec tout ce qui est ajouté à la mission d'un PP, au niveau local et national, ça fait longtemps que je refuse de l'être à nouveau.

Idem ici, je ne suis plus PP depuis des années. Si mon CDE avait l'idée saugrenue de me nommer PP, et encore plus sans mon consentement, il aurait ma démission de la fonction de PP sur son bureau dans l'heure.

Je suis bien désolé pour eux, mais à force de charger la barque des missions à outrance pour une indemnité dérisoire qui n'a été revue qu'une fois depuis 1996 (en 2005je crois) en collège, c'est non. Quand tu fais le compte du temps passé par rapport à laprime et que tu compares à des hse, le calcul est vite fait.

@lene75 : et il n'y a pas eu la bronca en sdp ? Qui a décidé ça, le cde ou les cpe ?

Fenrir a écrit:
@lene75 : et il n'y a pas eu la bronca en sdp ? Qui a décidé ça, le cde ou les cpe ?

Annoncé en conseil pédagogique en juillet comme étant une décision (proposition ?) commune CDE (arrivée cette année) /CPE, avec une grosse dose de pression psychologique. En gros on met en danger la santé des CPE si on ne fait pas à leur place, et de toute façon elles ne peuvent pas faire, et ne feront donc pas dans tous les cas, donc si on veut que ce soit moins le bordel que cette année où les élèves faisaient ce qu'ils voulaient, avec des classes dans lesquelles on avait 50% d'absents à chaque heure (mais pas les mêmes qu'à l'heure précédente ni à l'heure suivante), eh ben il faut mettre la main à la patte. Décision qui a emporté l'adhésion de certains collègues, l'opposition d'autres, les voix contre n'étant jamais prises en compte. On est juste regardé avec condescendance comme l’emmerdeur de service, surtout que ce sont toujours les mêmes qui disent non et que donc plus personne n'écoute. Il n'y a évidemment pas de vote. Ce qui n'empêche pas que ce soit présenté aux autres collègues comme une décision prise par le conseil pédagogique. Ça se passe comme ça à chaque fois. Certains collègues vont râler en salle des profs, la plupart vont accepter, et la pression des pairs et la passivité faisant leur office, ça passera comme une lettre à la Poste, comme d'habitude.

Coup de pression chez nous aussi en fin d'année...

On va voir à la rentrée, mais le chef va devoir "l'imposer" (je parle des petits nouveaux qui le découvrent dans leur pochette de rentrée et qui n'osent pas refuser) ou négocier avec certains collègues... Ça va être sympathique encore... 

Personnellement, j'ai du mal à m'organiser pour assurer certaines missions (rdv parents notamment) avec mes enfants en bas âge, et je trouve que c'est sous-payé (ce que je n'accepte plus en milieu de carrière). Sinon, j'aimais bien être PP.

MC311 a écrit:
Moi c'est moi, ce que tu appelles "formation syndicale" était peut-être une heure d'info syndicale et non une formation organisée et animée par des militants du SNES (avec un thème du type : "nos droits et nos obligations"). Lors d'une heure d'info syndicale, tout le monde peut prendre la parole. Je doute qu'un militant du SNES ait pu formuler qu'on ne pouvait pas refuser d'être PP, ce n'est pas un ordre direct du chef d'établissement.

Personnellement, avec tout ce qui est ajouté à la mission d'un PP, au niveau local et national, ça fait longtemps que je refuse de l'être à nouveau.

C'était bien un stage syndical organisé par le snes, pas une HIS.

Notre CDE a expliqué que pour les classes  sans pp, les élèves seraient répartis sur le nombre  total de profs ayant ces classes afin qu'ils fassent le suivi. Évidemment, il n'a pas évoqué la rémunération...
Comme la fin d'année a été très tendue (avec le CDE et entre profs, la totale...) le groupe  de personnes qui posent habituellement  les questions qui fâchent (dont je fais partie...)  a décidé de se taire (gros ras le bol.. ).  La question n'a donc pas été posée.  On verra  la suite à la rentrée...

poutou a écrit:Notre CDE a expliqué que pour les classes  sans pp, les élèves seraient répartis sur le nombre  total de profs ayant ces classes afin qu'ils fassent le suivi. Évidemment, il n'a pas évoqué la rémunération...
Comme la fin d'année a été très tendue (avec le CDE et entre profs, la totale...) le groupe  de personnes qui posent habituellement  les questions qui fâchent (dont je fais partie...)  a décidé de se taire (gros ras le bol.. ).  La question n'a donc pas été posée.  On verra  la suite à la rentrée...

Donne-nous des nouvelles. Il est de plus en plus question de repartir ainsi certaines tâches sur toute l'équipe, j'aimerais savoir dans quelle mesure ça peut être une obligation.

C'est quelque chose qui a aussi été évoqué en conseil pédagogique : pour décharger les PP qui auront pris en charge le suivi des incidents, les RV avec les familles ne seraient pas faits uniquement par les PP mais répartis sur toute l'équipe. Je ne sais pas dans quelle mesure on peut nous contraindre à recevoir des familles pour des problèmes qui ne concernent pas uniquement notre discipline mais la scolarité de l'élève en général. C'est d'autant plus sensible pour moi que, comme Madame_Prof, j'ai de très fortes contraintes personnelles qui font qu'un RV de parents en soirée est très coûteux pour moi à tous points de vue.

Les « relations avec les parents d'élèves », sans précision, font partie des « missions liées » (art. 2 décret 2014-940).
Mais si tu n'es pas disponible le soir, tu n'es pas disponible… et à moins que le chef émette des convocations pour cela (ce qui engendrerait, je l'espère, un tollé insurmontable), cela mettra un joli grain de sable dans la machine.

Il y a deux ans, au collège de mes enfants et de mon conjoint, fronde des profs contre le CDE, il manquait une poignée de PP (20% environ) et le boulot s'est réparti de façon fluide entre les profs (distribution des documents, etc), le CDE assurait les conseils de classe et recevait les parents, personne ne s'est plaint, l'année a été comme d'habitude, ni plus ni moins compliquée.

poutou a écrit:Notre CDE a expliqué que pour les classes  sans pp, les élèves seraient répartis sur le nombre  total de profs ayant ces classes afin qu'ils fassent le suivi. Évidemment, il n'a pas évoqué la rémunération...

Résistance passive…

moi c'est moi a écrit:

zigmag17 a écrit:Sous quel motif? Je me rappelle une réunion tendue à l'issue de laquelle , de guerre lasse, le CdE a dit à l'adjoint " Bon ben on suivra la classe alors, comme on pourra". Finalement un volontaire s'est désigné.  S'il ne l'avait pas fait, la classe aurait été suivie ( sûrement de loin certes) par la direction.

C'est le principe d’obéissance hiérarchique de la fonction publique.

« L’agent public doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. »

Tout est dans le et en gras. C'est illégal de te forcer à  être pp suivant les textes, mais ça ne compromet pas gravement un intérêt public.

C'est ce qu'on 'ous avait expliqué.

Et donc, si le chef d’établissement t’ordonne de manger à la cantine ou d’accompagner un voyage scolaire, de faire un contrôle de conjugaison le 3 octobre ou de faire étudier telle œuvre, tu t’exécutes?

Provence a écrit:

moi c'est moi a écrit:

zigmag17 a écrit:Sous quel motif? Je me rappelle une réunion tendue à l'issue de laquelle , de guerre lasse, le CdE a dit à l'adjoint " Bon ben on suivra la classe alors, comme on pourra". Finalement un volontaire s'est désigné.  S'il ne l'avait pas fait, la classe aurait été suivie ( sûrement de loin certes) par la direction.

C'est le principe d’obéissance hiérarchique de la fonction publique.

« L’agent public doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. »

Tout est dans le et en gras. C'est illégal de te forcer à  être pp suivant les textes, mais ça ne compromet pas gravement un intérêt public.

C'est ce qu'on 'ous avait expliqué.

Et donc, si le chef d’établissement t’ordonne de manger à la cantine ou d’accompagner un voyage scolaire, de faire un contrôle de conjugaison le 3 octobre ou de faire étudier telle œuvre, tu t’exécutes?

Ce genre de phrase est à mon goût relativement agressive, je n'ai fait que relayer ce qui nous a été dit en stage syndical... Désolé que ça vous déplaise...