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- cavecattumNeoprof expérimenté
Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
- thrasybuleDevin
je partage complètement cet aviscavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
- RikkiMonarque
cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
Non, on est assez d'accord, sur le fond.
Sauf que dans le travail "avoir un vrai dictionnaire et apprendre à s'en servir", il y a des étapes "essayer soi-même de trouver une définition pour des mots", et ce sont des étapes importantes.
Faire advenir les définitions des enfants, c'est notre boulot.
La question qui se pose, c'est celle de la "validation" : même si en théorie la mise en ligne ne vaut pas "approbation" ou "reprise à son compte" du contenu, le résultat est bien quand même que ça apparaît tel. Mettre en ligne un travail, c'est le valider, qu'on le veuille ou non. Et c'est logique qu'on finisse par shunter les étapes et écrire "Le CNDP donne telle définition du mot race". Le ver est dans le fruit.
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mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
- RikkiMonarque
cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
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- doublecasquetteEnchanteur
Igniatius a écrit:Juste pour dire que j'étais très ironique : je trouve la publication de ce "dictionnaire" navrante, et le mot "race" montre bien la nécessité d'éduquer les enfants plutôt que de les laisser construire leurs savoirs.
J'avais compris. N'empêche que l'idée de faire comprendre aux élèves la nécessité de voir et revoir les définitions proposées, comme on revoit tout autre travail avant de le donner à corriger (où il sera à nouveau vu et revu) était bonne.
Puisque ce "projet" existe, qu'il est dans l'air du temps puisque exposable et innovant, comme la dernière boisson à la mode ou le nouveau maillot de l'équipe de foot du coin, autant faire en sorte qu'il devienne un tout petit peu plus efficace en proposant des pistes à ses promoteurs, non ?
- cavecattumNeoprof expérimenté
Rikki a écrit:cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...
- RikkiMonarque
J'ai pas vu. Voici la présentation que j'ai vue :
Présentation du projet
Amis lecteurs, ce dictionnaire a été rédigé par des enfants des écoles maternelles et élémentaire au cours de l'année scolaire 2010 - 2011.
Cette œuvre lexicographique est le fruit de l'imagination et du travail de milliers d'élèves guidés par leurs maîtres.
En consultant ce dictionnaire, vous allez trouver des définitions et des exemples ; vous trouverez aussi des illustrations, des jeux, des poèmes.
Vous pouvez y chercher un mot précis, et voir comment les enfants le définissent, mais vous pouvez aussi vous laisser aller à flâner de mot en mot, au gré de l'aphabet ou porté par le hasard des rencontres.
Ce dictionnaire est vivant, riche déjà de plus de 17 000 définitions, il va s'enrichir encore au fil des années.
Alors, visiter et revisiter le dictionnaire des écoliers, c'est aller de rencontre en rencontre, c'est faire le chemin de trésors à découvrir.
Présentation du projet
Amis lecteurs, ce dictionnaire a été rédigé par des enfants des écoles maternelles et élémentaire au cours de l'année scolaire 2010 - 2011.
Cette œuvre lexicographique est le fruit de l'imagination et du travail de milliers d'élèves guidés par leurs maîtres.
En consultant ce dictionnaire, vous allez trouver des définitions et des exemples ; vous trouverez aussi des illustrations, des jeux, des poèmes.
Vous pouvez y chercher un mot précis, et voir comment les enfants le définissent, mais vous pouvez aussi vous laisser aller à flâner de mot en mot, au gré de l'aphabet ou porté par le hasard des rencontres.
Ce dictionnaire est vivant, riche déjà de plus de 17 000 définitions, il va s'enrichir encore au fil des années.
Alors, visiter et revisiter le dictionnaire des écoliers, c'est aller de rencontre en rencontre, c'est faire le chemin de trésors à découvrir.
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- cavecattumNeoprof expérimenté
Moi, j'ai lu le premier message de John sur ce topic même, regarde...
- IgniatiusGuide spirituel
cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
Non non, tu as entièrement raison.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- RikkiMonarque
Il n'empêche que si vous lisez la présentation, vous voyez que c'est le fruit de l'imagination et du travail des gamins, que vous pouvez y voir comment les enfants le définissent...
Mais par contre, il est bien clair qu'à aucun moment, il n'est question de dire que les définitions en question doivent être exactes !
Je continue à le répéter, c'est là que le bât blesse, et douloureusement : mettre en ligne un dictionnaire dont les définitions ne sont validées par personne, c'est grave.
Mais par contre, il est bien clair qu'à aucun moment, il n'est question de dire que les définitions en question doivent être exactes !
Je continue à le répéter, c'est là que le bât blesse, et douloureusement : mettre en ligne un dictionnaire dont les définitions ne sont validées par personne, c'est grave.
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- cavecattumNeoprof expérimenté
Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.
- RikkiMonarque
cavecattum a écrit:Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.
Mais je vois tout à fait l'esprit dans lequel c'est fait, Cavecattum (attention : ça ne veut pas dire que j'approuve, au contraire) : il ne faut pas que ça soit "trop corrigé", "trop exact", car ça doit coller au plus près des représentations mentales des gamins. D'où mon interrogation : est-ce que ce dico est mis en ligne en tant que "dico" ou en tant que "recueil des mots d'enfants" ?
Finalement, c'est extrêmement condescendant, et ça maintient les gamins dans de l'à-peu-près. Car, ne t'inquiète pas, c'est "vérifié", hein ! Ceux qui disent que les chats ont deux pattes sont impitoyablement censurés ! Ou soumis à la "validation par le groupe"...
Double Akwabon a raison : si on voulait prendre la démarche au sérieux, il faudrait obliger les gamins à soumettre leurs définitions à correction, les faire reprendre, valider. Et au total, on aurait un outil qui manquerait terriblement de "couleur locale".
Regarde comment c'est fait : par exemple, pour un même mot, tu as plusieurs définitions différentes suivant
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- doublecasquetteEnchanteur
cavecattum a écrit:Exactement.
J'imagine l'aventure de "race": le ou la PE a bien du lire, non? Quelqu'un l'a écrite pour la mettre en ligne, et n'a pas tiqué...C'est navrant.
Entièrement d'accord.
C'est là qu'on mesure vraiment à quel point il y a comme un défaut dans la formation initiale et continue des animateurs d'apprenants et combien ce défaut est loin d'être anecdotique car il peut, à terme, aller jusqu'à un changement de société.
Normalement, cette définition aurait due être vérifiée avant d'être mise en ligne, bien entendu recalée et le PE qui l'avait envoyée rappelé à l'ordre par sa hiérarchie.
Ne pas s'étonner après si nos élèves nous assènent que leurs vérités valent bien les nôtres ou celles de nos illustres prédécesseurs que nous essayons de leur inculquer.
On les y entraîne depuis tout petits.
Et quand en plus, on apprend que justement, pour les tout petits, il ne peut être question d'accepter deux sens d'un même mot, on se rend compte à quel point, le système est pernicieux.
Il ne reste plus qu'à interdire la vente et la diffusion des bouquins d'Orwell et on y sera !
- frankensteinVénérable
illettrisme .cavecattum a écrit:Rikki a écrit:cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...
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Sinon, il doit y avoir quelques IEN , conseillers péda, experts en TICE ou je ne sais qui derrière ce "projet". Ils ont dû recevoir un budget pur mener à bien leur "action innovante" en oubliant les principes fondamentaux de l'enseignement...Voilà tout. En plus, personne "n'utilisera" ce dictionnaire, ça ils peuvent aussi s'en rendre compte sans que d'autres le leur disent, non ? :shock:
_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- LeclochardEmpereur
cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
+1
Je m'interroge aussi. On trouve des définitions fausses :
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/definition-chevroter-12582.html
ou encore d'autres qui sont difficiles à comprendre, si on ne possède pas un vrai dictionnaire. Ainsi le chapon est ainsi un "jeune coq castré que l'on engraisse pour le manger lors d'un repas exceptionnel" mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.
http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=chapon&niveau=3
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- frankensteinVénérable
Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" !mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.
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- LeclochardEmpereur
frankenstein a écrit:Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" !mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.![]()
![]()
C'est dommage car c'est une occasion géniale, -pour ne pas dire génitale - de faire une jolie explication sur le rôle des hormones. C'est ça la nouvelle pédagogie.
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- cavecattumNeoprof expérimenté
frankenstein a écrit:illettrisme .cavecattum a écrit:Rikki a écrit:cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...![]()
Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble!
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- thrasybuleDevin
Deus omnividens, n'oublie pas..cavecattum a écrit:frankenstein a écrit:illettrisme .cavecattum a écrit:Rikki a écrit:cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...![]()
Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble!Et "initiative" aussi, hein...
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- frankensteinVénérable
Leclochard a écrit:frankenstein a écrit:Parce qu'ils considèrent peut-être qu'il s'agit d'un "gros mot" !mais on ne trouve pas le sens de "castré" dans ce dico.![]()
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C'est dommage car c'est une occasion géniale, -pour ne pas dire génitale - de faire une jolie explication sur le rôle des hormones. C'est ça la nouvelle pédagogie.![]()
"hormone" n'a pas non plus de définition dans ce dico...On te répondra que ce n'est pas une encyclopédie, voilà; et le tour est joué ! :marteau:
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- RikkiMonarque
Heu... expliquer "castré" à des élèves de GS, à l'extrême rigueur, je veux bien essayer, mais "hormones", j'en serais bien incapable !
Remarque, je ne sais pas trop ce que c'est moi-même...
Remarque, je ne sais pas trop ce que c'est moi-même...
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- cavecattumNeoprof expérimenté
thrasybule a écrit:Deus omnividens, n'oublie pas..cavecattum a écrit:frankenstein a écrit:illettrisme .cavecattum a écrit:Rikki a écrit:cavecattum a écrit:Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Au fait, pourquoi "en difficulté" ? Ca s'adresse à un public en difficulté, ce truc ?
Bah, si j'ai bien lu, l'année dernière il s'agissait d'une inititiative pour lutter contre l'illétrisme dans l'adac. de Créteil...![]()
Oh, c'est pas vrai je l'ai faite! C'est un comble!Et "initiative" aussi, hein...
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Deus:
- Spoiler:
- thrasybuleDevin
cavecattum a écrit:
Deus:
- Spoiler:
- Spoiler:
Deus omnitangens???
- LeclochardEmpereur
Définition dont je me souviens: c'est une substance chimique produite par le corps qui influence des organes-cibles.
En tout cas, c'est paradoxal de mettre dans une définition un mot qu'ils ne comprennent pas et de ne pas l'expliquer.
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En tout cas, c'est paradoxal de mettre dans une définition un mot qu'ils ne comprennent pas et de ne pas l'expliquer.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- thrasybuleDevin
- Spoiler:
- undique penetrabilis?
- cavecattumNeoprof expérimenté
thrasybule a écrit:
- Spoiler:
undique penetrabilis?
Je l'aime bien celle-là!
Page 2 sur 3 •
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