Re: Education : nouvelle grève fin septembre

frankenstein a écrit:Un jour de grève (isolé en plus) , ça n'a aucun impact...Franchement les collègues en ont assez de jouer les marioles avec ces tee shirts, nuits des écoles, pique-niques, gilets jaunes et farandoles...Il faut (arait fallu) passer à la vitesse supérieure !

Une journée: les collègues râlent mais t'en connais beaucoup des collègues prêts à 3 semaines de grève????
Dans mon bahut quand on parle de grève, on a un collègue, il dit toujours "si on ne fait pas grève 3 semaines, ça ne sert à rien" et bien entendu, le jour de la grève, il ne la fait pas!
J epars du principe qu'on essaye déjà avec ce qu'on a, réussir à fond cette journée et voir le jour même si les collègues veuelent reconduire, mais d'abord bien réussir la journée (tenter les 80% dans lycées+collèges+écoles)
Mais ce n'est que mon humble avis

Marie Laetitia a écrit:

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

juste pour changer le mode d'action, éviter les habitudes. Ne pas s'attirer les foudres des parents qui bossent, eux aussi...

Voilà bien le problème : des collègues veulent des opérations presque kamikazes alors que d'autres ne veulent pas se mettre à dos l'opinion.

la question n'est pas de se mettre à dos l'opinion, la question est de TOUCHER l'opinion, qui s'en fout majoritairement (même si ça les gave de gérer les mômes les jour de grève) parce que l'abus de grève a complètement décrédibilisé les enseignants, sans même parler que Mme Michu est convaincu qu'un prof ne bosse que 18 h par semaine. Quand la plupart des syndicats auront compris ça, admis ça, on aura fait un bon bout de chemin.

quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Quant à Mme Muchu ou Mme Dugenou, le tee-shirt 2nd degré ne fera qu'entretenir ses fantasmes

Jim Thompson a écrit:Et je crois qu' il serait intéressant de mobiliser les collègues sur les mots d'ordre suivants
Non aux suppressions
Non au gel des salaires
Non à la réforme du lycée&non au socle et au LDC
Non aux changements de rythmes scolaires

tu crois vraiment que le "non au gel des salaires" ça va avoir un impact dans les conditions actuelles, l'augmentation du nombre de chômeurs, fermetures de boîtes, cessations de paiement diverses et variées, depuis trois ans?

Je suis d'accord avec le fait que ce gel est scandaleux mais... Sortir cet argument-là... Mobiliser les collègues dessus, oui, éventuellement. Mais manifester sur ce point, ça me semble aussi rentable que se tirer une balle dans le pied. L'opinion n'écoutera jamais.
Même s'il ne me semble pas à lire les messages ici que ce soit ça qui pourrisse la vie des enseignants aujourd'hui ni qui les inquiètent. Plutôt le renoncement permanent de toute exigence et les conditions de travail qui se dégradent violemment.

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

Marie Laetitia a écrit:

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

juste pour changer le mode d'action, éviter les habitudes. Ne pas s'attirer les foudres des parents qui bossent, eux aussi...

Voilà bien le problème : des collègues veulent des opérations presque kamikazes alors que d'autres ne veulent pas se mettre à dos l'opinion.

la question n'est pas de se mettre à dos l'opinion, la question est de TOUCHER l'opinion, qui s'en fout majoritairement (même si ça les gave de gérer les mômes les jour de grève) parce que l'abus de grève a complètement décrédibilisé les enseignants, sans même parler que Mme Michu est convaincu qu'un prof ne bosse que 18 h par semaine. Quand la plupart des syndicats auront compris ça, admis ça, on aura fait un bon bout de chemin.

Pour toucher l'opinion, il faut un plus grand accés aux médias, mais ce n'est pas simple: si on pouvaita vooir dans les JT des jours de grèves avoir une interview de plusieurs grévistes et représentants syndicaux plutôt que les parents qui se plaignent de devoir prendre des RTT ce serait un plus
ensuite il faut aussi s'adresser à la presse locale et régionale pour expliquer pourquoi on fait grève

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

juste pour changer le mode d'action, éviter les habitudes. Ne pas s'attirer les foudres des parents qui bossent, eux aussi...

Voilà bien le problème : des collègues veulent des opérations presque kamikazes alors que d'autres ne veulent pas se mettre à dos l'opinion.

la question n'est pas de se mettre à dos l'opinion, la question est de TOUCHER l'opinion, qui s'en fout majoritairement (même si ça les gave de gérer les mômes les jour de grève) parce que l'abus de grève a complètement décrédibilisé les enseignants, sans même parler que Mme Michu est convaincu qu'un prof ne bosse que 18 h par semaine. Quand la plupart des syndicats auront compris ça, admis ça, on aura fait un bon bout de chemin.

quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Quant à Mme Muchu ou Mme Dugenou, le tee-shirt 2nd degré ne fera qu'entretenir ses fantasmes

rien n'interdit de mettre un message différent. J'ai bien dit "du type" de ce Tshirt là...
Quel abus de grève? Tu n'es pas sérieuse, j'espère? Pas une année ne passe sans plusieurs grèves...

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

va voir dans l'automobile à toyoya valenciennes?
la sncf? la ratp?
à Total à la raffinerie des Flandres

Marie Laetitia a écrit:

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

juste pour changer le mode d'action, éviter les habitudes. Ne pas s'attirer les foudres des parents qui bossent, eux aussi...

Voilà bien le problème : des collègues veulent des opérations presque kamikazes alors que d'autres ne veulent pas se mettre à dos l'opinion.

la question n'est pas de se mettre à dos l'opinion, la question est de TOUCHER l'opinion, qui s'en fout majoritairement (même si ça les gave de gérer les mômes les jour de grève) parce que l'abus de grève a complètement décrédibilisé les enseignants, sans même parler que Mme Michu est convaincu qu'un prof ne bosse que 18 h par semaine. Quand la plupart des syndicats auront compris ça, admis ça, on aura fait un bon bout de chemin.

quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Quant à Mme Muchu ou Mme Dugenou, le tee-shirt 2nd degré ne fera qu'entretenir ses fantasmes

je ne pense pas qu'il y ait de l'abus
et tu penses qu'elles ne sont pas justifiées? Nous les collègues n'en peuvent plus avec leurs 2 jours d eformations sti par semaine et le réaménagement du lycée...Et ton salire tu le trouves corrects? et les suppressions et les conditions de travail?
Alors peut être qu'au lieu de 6 jours dans l'année on avait eu 6 jours de suite mais là très peu de collègues sont prêts à ce sacrifice et ça serait vite essouflé
on a 3 mois pour préparer une mobilisation d'ampleur

rien n'interdit de mettre un message différent. J'ai bien dit "du type" de ce Tshirt là...
Quel abus de grève? Tu n'es pas sérieuse, j'espère? Pas une année ne passe sans plusieurs grèves...

Jim Thompson a écrit:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

va voir dans l'automobile à toyoya valenciennes?
la sncf? la ratp?
à Total à la raffinerie des Flandres

Mais, justement! Les "profs" dans l'opinion, sont mis avec les employés de ces très grosses boîtes qui ne représentent PAS le tissu économique français. La seule différence, c'est que la solidarité ouvrière (ou ce qu'il en reste, la solidarité entre les "petits" qui se sentent trahis, abandonnés) nuit moins aux ouvriers qu'aux profs, ne serait-ce qu'en raison du licenciement possible (et pas rare) des ouvriers.
Je désespère de réussir à faire comprendre ça.

Jim Thompson a écrit:

frankenstein a écrit:Un jour de grève (isolé en plus) , ça n'a aucun impact...Franchement les collègues en ont assez de jouer les marioles avec ces tee shirts, nuits des écoles, pique-niques, gilets jaunes et farandoles...Il faut (arait fallu) passer à la vitesse supérieure !

Une journée: les collègues râlent mais t'en connais beaucoup des collègues prêts à 3 semaines de grève????
Dans mon bahut quand on parle de grève, on a un collègue, il dit toujours "si on ne fait pas grève 3 semaines, ça ne sert à rien" et bien entendu, le jour de la grève, il ne la fait pas!
J epars du principe qu'on essaye déjà avec ce qu'on a, réussir à fond cette journée et voir le jour même si les collègues veuelent reconduire, mais d'abord bien réussir la journée (tenter les 80% dans lycées+collèges+écoles)
Mais ce n'est que mon humble avis

C'est curieux, Karine B. nous sort l'argument de "l'avant présidentielles" (alors que le scrutin aura lieu six mois après), comme si aucune action ne sera menée ou pourra être menée juste avant.. Comme si on enterrait "la hache de guerre". Rolling Eyes

Au contraire, pour une fois, j'espère bien que les syndicats vont se démarquer largement du PS et de ses sbires. :malmaisbien:

je ne pense pas qu'il y ait de l'abus
et tu penses qu'elles ne sont pas justifiées? Nous les collègues n'en peuvent plus avec leurs 2 jours d eformations sti par semaine et le réaménagement du lycée...Et ton salire tu le trouves corrects? et les suppressions et les conditions de travail?
Alors peut être qu'au lieu de 6 jours dans l'année on avait eu 6 jours de suite mais là très peu de collègues sont prêts à ce sacrifice et ça serait vite essouflé
on a 3 mois pour préparer une mobilisation d'ampleur

purée, mais ce n'est PAS la question ! ce n'est pas la cause qui me gêne mais la maîtrise des moyens d'expression...

frankenstein a écrit:
C'est curieux, Karine B. nous sort l'argument de "l'avant présidentielles" (alors que le scrutin aura lieu six mois après), comme si aucune action ne sera menée ou pourra être menée juste avant.. Comme si on enterrait "la hache de guerre". Au contraire, pour une fois, j'espère bien que les syndicats vont se démarquer largement du PS et de ses sbires. :malmaisbien:

tu ne m'as pas comprise : on est avant les élections présidentielles, au moment où les candidats s'engagent, il s'agit bien de faire pression sur eux, sur les députés qui vont voter le budget en novembre (et qui se présentent aussi aux élections), et de poursuivre le mouvement pendant toute la campagne et après, en espérant que cela aura les mêmes conséquences qu'en 2008 (pas sur le nom du président) : l'abrogation des suppressions et des réformes

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

les taxis, les routiers, les médecins, ....

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

les taxis, les routiers, les médecins, ....

Les taxis et les médecins font des grèves nationales 7 fois dans l'année, et ce tous les ans ? Mais bien sûr…

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

les taxis, les routiers, les médecins, ....

Les taxis et les médecins font des grèves nationales 7 fois dans l'année, et ce tous les ans ? Mais bien sûr…

Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?
Faudrait peut être qu'on essaye de répondre ensemble aux coups du gouvernements: front unique (de riposte) face aux attaques
et on ne fait pas tant d egrève mais il faudrait qu'on ait plus de résultats et pour cela il faut que plus de collègues se mobilisent

Jim Thompson a écrit:
Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?

Elles ne servent à rien. C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivé, et j'ai fait pas mal de grèves cette année. Nous n'avons aucun moyen de pression, ça ne fait ch*** personne que nous soyons dans les rues, l'impact médiatique de ces mouvements ponctuels et à répétition est extrêmement négatif sur le plan de la com' et de l'image, alors même que oui, les revendications sont légitimes. Honnêtement, aller se faire République/Nation 6 fois dans l'année et pisser dans un violon, à l'arrivée, je ne vois plus la différence.

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?

Elles ne servent à rien. C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivé, et j'ai fait pas mal de grèves cette année. Nous n'avons aucun moyen de pression, ça ne fait ch*** personne que nous soyons dans les rues, l'impact médiatique de ces mouvements ponctuels et à répétition est extrêmement négatif sur le plan de la com' et de l'image, alors même que oui, les revendications sont légitimes. Honnêtement, aller se faire République/Nation 6 fois dans l'année et pisser dans un violon, à l'arrivée, je ne vois plus la différence.

Education : nouvelle grève fin septembre - Page 2 2252222100

Une grève est toujours légitime. Mais l'objectif, c'est quand même qu'elle aboutisse à ce qui est revendiqué. Là, c'est ridicule ! Qu'est-ce qu'on veut montrer? Notre désaccord ? L'opinion le connait...
Puis au-delà du pour ou contre une journée de grève, techniquement et psychologiquement une annonce d'une journée de grève pour dans 3 mois et plus, après les vacances professeur

, franchement, non, il faut arrêter les conneries...Qui va passer ses vacances , justement, à cogiter sur cette journée ? En fin d'année et en juin , on a autre chose à penser...D'ailleurs je vous laisse, féria ce soir ! yesyes

Si on accepte le principe de la grève en septembre, on peut quand même trouver que c'est une faute de communication d'en parler maintenant, juste avant les vacances. Le mois de septembre était suffisant pour faire monter la mobilisation (surtout que la grève est fin septembre).

Ruthven a écrit:Si on accepte le principe de la grève en septembre, on peut quand même trouver que c'est une faute de communication d'en parler maintenant, juste avant les vacances. Le mois de septembre était suffisant pour faire monter la mobilisation (surtout que la grève est fin septembre).

Bah oui, c'est finalement la première chose qui m'est venue à l'esprit !
Bon, l'apéro, lui, ne m'attend pas...puis il ne veut pas faire grève ! santeverre

:diable:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?

Elles ne servent à rien. C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivé, et j'ai fait pas mal de grèves cette année. Nous n'avons aucun moyen de pression

oui, c'est vrai, arrêtons même de nous syndiquer !

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
quel abus de grève ? J'en compte 6 ou 7 journées l'an dernier

Et la contradiction fragrante entre tes deux phrases ne te saute pas aux yeux, là ?
Quelle profession fait grève 7 fois dans l'année ?

les taxis, les routiers, les médecins, ....

Les taxis et les médecins font des grèves nationales 7 fois dans l'année, et ce tous les ans ? Mais bien sûr…

les médecins (urgentistes notamment) sont souvent en grève, sauf qu'ils ne s'arrêtent pas pendant leurs grèves

Les taxis / routiers font des grèves de plusieurs jours

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?

Elles ne servent à rien. C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivé, et j'ai fait pas mal de grèves cette année. Nous n'avons aucun moyen de pression

oui, c'est vrai, arrêtons même de nous syndiquer !

Et je vous remets une louche de déformation des propos de l'autre, avec ça ?

Déjà, dire ça à un militant syndical, c'est rigolo, mais bon, ça ne va pas loin.
Ensuite, se syndiquer et faire grève sont deux choses différentes. On ferait mieux de réfléchir à des alternatives à ces choses inefficaces que sont les journées de grèves ponctuelles, justement, dans les syndicats (y compris dans le mien, hein !)

Ruthven a écrit:Si on accepte le principe de la grève en septembre, on peut quand même trouver que c'est une faute de communication d'en parler maintenant, juste avant les vacances. Le mois de septembre était suffisant pour faire monter la mobilisation (surtout que la grève est fin septembre).

une grève en septembre doit être décidée avant les vacances, c'était le cas de celle de l'an dernier et ça n'avait choqué personne à l'époque.
Le pb étant de la vouloir unitaire, cela oblige à faire des concessions (oserais je dire de "choix dans la date" ?)

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
Je ne ne comprends pas la tournure de ce fil pourquoi entre profs certains critiquent le nombre de grève? Elles ne sont pas lgitimes à vos yeux?

Elles ne servent à rien. C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivé, et j'ai fait pas mal de grèves cette année. Nous n'avons aucun moyen de pression

oui, c'est vrai, arrêtons même de nous syndiquer !

Et je vous remets une louche de déformation des propos de l'autre, avec ça ?

Déjà, dire ça à un militant syndical, c'est rigolo, mais bon, ça ne va pas loin.
Ensuite, se syndiquer et faire grève sont deux choses différentes. On ferait mieux de réfléchir à des alternatives à ces choses inefficaces que sont les journées de grèves ponctuelles, justement, dans les syndicats (y compris dans le mien, hein !)

J'attends toujours de voir ce que vous proposez (cela fait au moins 15 ans que j'entends y compris au SNES qu'il faudrait trouver autre chose, sauf qu'on ne trouve pas)

Pourquoi n'y a-t-il pas un appel au blocage des examens? Je ne comprends pas. Quelqu'un a-t-il une explication? pour ne pas pénaliser les élèves?