Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Donc on "doit" voter pour un candidat unique quand bien même il ne défend pas nos idées, c'est ça ton raisonnement ?
C'est pratique, quand on est proche du PS de penser comme ça...
Pour ma part, ils sont loin d'avoir mes idées...

que le ps applique son programme et le tour est joué!
le problème c'est que le ps ne se présente plus comme un parti social-démocrate de gauche d'où les nombreux partis sur sa gauche qui ne veulent pas s'aligner sur une dérive centriste

Stered a écrit:Donc on "doit" voter pour un candidat unique quand bien même il ne défend pas nos idées, c'est ça ton raisonnement ?
C'est pratique, quand on est proche du PS de penser comme ça...
Pour ma part, ils sont loin d'avoir mes idées...

Pourrais-tu définir ce que tu appelles un parti de gauche?(cf ton post précédent)

Will.T a écrit:

Aranel53 a écrit:

Et puis je ne vois pas trop ce qu'on peut avoir de pire qu'actuellement

on peut renouveler le bail pour 5 ans, 10 ans, c'est pire que 5 !

ce sera de la aute aux socialos qui n'arrivent pas à attirer avec leur projet trop mou

Will.T a écrit:

Aranel53 a écrit:

Et puis je ne vois pas trop ce qu'on peut avoir de pire qu'actuellement

on peut renouveler le bail pour 5 ans, 10 ans, c'est pire que 5 !

Et bien, pas de problème ! Je préfère largement encore 5 ans d'UMP que subir une politique analogue faite par le PS sous une bannière de "gauche" en étant muselés car "enfin c'est la gauche au pouvoir"... Car au bout des 10 ans à droite, ça changera vraiment ensuite. Sinon, on repassera à la droite car "la gauche a fait pareil et c'est les mêmes".

Donc en cas d'un deuxième tour UMP/PS, je ne me déplacerai pas. Heureusement ça n'arrivera pas ! Wink

Sinon, quels partis sont ouvertement contre le socle commun ? LE PdG et le MRC non ? Quelqu'un pourrait confirmer, je ne trouve pas leur programme sur leur site.

Mon raisonnement est certes très simpliste, mais il est le suivant : "je ne veux pas de 5 ans de plus avec sarko" , donc je préfère voter pour qu'il y ait un candidat de gauche au second tour.
Même si le ps ne me représente pas totalement.

Quant à mettre le PS et l'UMP dans le même panier, il ne faut pas exagérer !

Car au bout des 10 ans à droite, ça changera vraiment ensuite.

1995-2012, ça ne fait pas plus de 10 ?

Sinon, quels partis sont ouvertement contre le socle commun ?

Bah, NDA (debout la république) ne le dit pas directement mais son programme parle pour lui. Il y a pas mal d'idées préconçues par forcément très pertinentes mais au moins on est sur qu'il est pas fan du SCC.

Et puis au mois, on ne parle pas que de la gauche ^^ ça ferait cliché.

(même si par ailleurs, sur le programme économique par exemple, on peut avoir une opinion bien différente de NDA )

Rebâtir l’école du mérite

27 - Réaffirmer l’objectif d’une école publique, laïque et obligatoire, fondée sur l’effort et le mérite.

28 - Rétablir l’autorité des enseignants en les rendant à nouveau pleinement maîtres des décisions de redoublement, sensibiliser les familles aux obligations de leur enfant en milieu scolaire lors d’une formation en début d’année.

29 - Recruter des personnels non-enseignants pour épauler les professeurs dans le maintien de la discipline et l’accompagnement médico-social des élèves.

30 - Conditionner le versement des allocations familiales à l’assiduité scolaire, ainsi que l’accès au statut d’étudiant à un suivi réel du cursus universitaire.

31 - Augmenter le nombre d’heures hebdomadaires consacrées au français dans le cycle élémentaire (de 10 à 16).

32 - Rétablir la méthode analytique d’apprentissage du français et encourager les exercices de mémorisation, les dictées, l’apprentissage des tables de multiplication, de la grammaire, etc.

33 - Mettre en place un soutien scolaire systématique pour les enfants en difficulté grâce à la création d’équipe de professeurs spécialisés.

34 - Remplacer pour les primo arrivants les enseignements des langues et cultures d’origine par des classes d’apprentissage du français.

35 - Créer dans le cycle secondaire des « classes d’excellence » où seront admis les élèves les plus méritants.

36 - Revaloriser et développer l’enseignement technique et professionnel et en permettre l’accès dès la classe de 4ème

37 - Revoir les rythmes scolaires pour alléger les emplois du temps quotidiens, quitte à réduire la durée des vacances.

38 - Réformer les IUFM pour recentrer la formation des maîtres sur le contenu des enseignements.

39 - Renforcer le budget des universités par une défiscalisation des soutiens des ménages et des entreprises et par l’acquittement de droits d’entrée modérés et progressifs selon le revenu des parents.

Quant à mettre le PS et l'UMP dans le même panier, il ne faut pas exagérer !

Bien sûr, l'UMP et le PS ne sont pas identiques, il y a quand même un qui est franchement à droite (voir les dérives actuelles où des députés UMP se permettent des propos FHaineux en toute impunité).

Mais quand je dis qu'ils sont analogues, c'est qu'ils ont tous les deux comme unique pensée, le libéralisme économique. Or (pour faire simple, en y allant à la hache) c'est la cause de tous nos problèmes actuels...

John a écrit:

Aranel53 a écrit:Car au bout des 10 ans à droite, ça changera vraiment ensuite.

1995-2012, ça ne fait pas plus de 10 ?

Si ! Bien sûr, mais Sarkozy a réussi à enfumer les gens avec des promesses fallacieuses : "je serais le président du pouvoir d'achat", "il n'y aura plus de SDF dans les rues", "je ne toucherais pas à la retraite à 60 ans"... Des gens y ont cru de bonne foi.
Voir ça d'ailleurs, pour mémoire, ça fait peur avec le recul :

Dupont-Aignan est bien de droite et je ne partage pas grand chose avec lui, mais il est intéressant sur certaines positions qui sont moins néfastes que les orientations actuelles.

Le MRC est contre aussi mais il est vrai que trouver une référence est plus dur.

Citation de Chevènement

La citoyenneté implique l'Ecole. Au cœur de la République, il y a le citoyen éclairé par l'Ecole. Telle est la mission de l'Ecole laïque rendue plus nécessaire par la dérive des médias : former le citoyen et l'esprit critique en transmettant le savoir et la culture et en faisant, pour le pays tout entier, le pari sur l'intelligence. La transmission des savoirs doit être remise au centre de l'Ecole. L'acquisition des savoirs, notamment des savoirs fondamentaux, et d'abord du français à l'Ecole primaire, ne va jamais sans effort. Une Ecole exigeante est dans l'intérêt des enfants issus des couches populaires, car ils ne peuvent trouver ailleurs les soutiens nécessaires. L'idée d'une Ecole au rabais, se contentant de faire acquérir aux élèves un « socle commun de connaissances », n'est pas une Ecole républicaine. Celle-ci doit permettre à chacun d'aller au bout de ses possibilités, assurer, selon la formule de Paul Langevin, « la formation de tous et la sélection des meilleurs », formule qui définit exactement « l'élitisme républicain ». La loi Fillon devra, à cet égard, être réformée. Ce dont l'Ecole républicaine a besoin, c'est d'une véritable révolution culturelle au sein même des structures administratives de l'Education Nationale, excessivement pénétrées par une idéologie « pédagogiste », dont l'échec est avéré depuis longtemps. Cette révolution ne pourra venir que des enseignants, de leurs associations et de l'Etat républicain lui-même. L'instruction civique et morale devra enfin être relancée. Nos jeunes doivent se pénétrer de l'esprit de la loi républicaine, règle délibérée en raison qui affranchit des dogmes et libère de la loi du plus fort.

Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le lien Finrod, bon ça c'est clair aussi.

Comme je ne suis pas sûr que tout le monde ait lu les propositions du PdG je les poste :

PdG a écrit:LE PARTI DE GAUCHE PROPOSE :
- Création d’un grand service public d’accueil de la petite enfance.
- Scolarité obligatoire de 3 à 18 ans.
- Maintien des RASED
- Refus d’un socle commun de compétences minimalistes et utilitaristes
- Restauration des postes d’enseignants vandalisés par la droite depuis 2002
- Renforcement de l’encadrement humain par la mise en place d’un plan de recrutement de personnels qualifiés et titulaires
- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
- Rétablissement d’une carte scolaire garantissant la mixité sociale
- Garantie du cadre national des diplômes
- Abrogation de la réforme du bac pro 3 ans
- Augmentation des moyens pour l’enseignement professionnel avec notamment une réorientation de la taxe d’apprentissage en faveur des lycées professionnels
- Réintégration dans l’enseignement professionnel des matières telles que l’éducation citoyenne, l’art, le sport
- défense du service public d'orientation : plan massif de recrutement de conseiller-es d'orientation psychologues
- Fonds publics à l’Ecole publique
- Refus de l’autonomie des établissements qui vise à créer un marché entre les
établissements avec pour seule règle la concurrence libre et non faussée
- Démarchandiser l’Ecole
- Etendre la laïcité : lutter contre l’arrivée dans l’école publique des religions, des
marchands, des communautaristes

Bon, concernant le bac pro en 3 ans, je n'ai pas le recul pour me prononcer mais les collègues ne trouvent pas que la réforme ait améiloré les choses.

Je suis d'accord sur tout, reste à voir les détails et la mise en oeuvre.

Will.T a écrit:j'en ai ras la casquette de la multiplication des petits partis à la con qui ne servent qu'à disperser les voix au premier tour avec tous les risques encourus.

Ne nous retrouvons-nous pas avec le même problème au niveau des syndicats ? Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon - Page 2 3795679266

- Scolarité obligatoire de 3 à 18 ans.

Ca se gâte dès la 2eme ligne : ils sont forts, au PdG.

retraitée a écrit:

Will.T a écrit:

Jim Thompson a écrit:ça donne envie d'aller y militer même

Moi, il me suffit de voir Mélenchon à la TV pour ne pas en avoir envie.

Moi, ses coups de pied dans la fourmilière et ses grands coups de gueule m'enchantent!

J'ai du mal à imaginer qu'il nous parlerait plus poliment que les autres... humhum

Bonjour,

à ce tract, j'ajouterai la chose suivante:

- Augmentation de la rémunération des professeurs, afin de rattraper l'importante baisse de pouvoir d'achat subie depuis ces vingt dernières années et de valoriser l'image de la profession dans la société.

Cordialement.

Même critique que DLR, certaines formulation sont obscure car exprime des idées préconçues très spécifique au mode de pensée du parti.

"Démarchandiser l’Ecole " ça m'étonnerait que ça parle beaucoup à tous les français.
Il y a pas de marchand à l'école non ? A part le type qui vend les chocolatine à 10 h mdr

Plus sérieusement, même en réfléchissant ce n'est pas clair pour moi. Il veut lutter contre les marques ? les interdire ? Remettre l'uniforme au gout du jour ? Ou alors il parle de la pratique pédagogique et est contre les stages externes en mangue pendant les vacances ? Contre la multiplication des heures de soutiens pour ceux qui en ont les moyens ?

Et une voiture de fonction, ce serait possible ?

sand a écrit:Et une voiture de fonction, ce serait possible ?

Si elle est de la même qualité que les ordis qu'on nous refile, c'est du suicide. Tu te vois en 4L à 60 km/h sur autoroute ?

John a écrit:

- Scolarité obligatoire de 3 à 18 ans.

Ca se gâte dès la 2eme ligne : ils sont forts, au PdG.

John, tu n'avais donc pas lu leurs propositions ? Et tu peux argumenter ton point de vue s'il te plaît ?

J'ai enseigné cette année en lycée pro avec des élèves de 17 ans qui voudraient faire autre chose (pas forcément des trucs bien, hein) mais qui sont "forcés" par leurs parents à continuer à aller l'école alors qu'ils ne veulent plus y aller. L'instruction est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais les enfants sont liés aux décisions de leurs parents jusqu'à 18 ans. Bon, il faut donc être cohérents. Ou on met l'école obligatoire jusqu'à 18 ans, ou on abaisse la mojorité à 16 ans. Je préfère passer l'école obligatoire jusqu'à 18 ans. Ce qui ne veut pas dire "dans le système actuel" car je sais bien que pas mal d'enfants ne s’accommodent pas de l'école telle qu'elle est actuellement.

"Démarchandiser l'école", serait à développer, je suis d'accord. Je le comprends comme sortir de la pente actuelle qui considère que la suppression des services public et leur remplacement par des entreprises privées est la seule solution.

Aranel53 a écrit:

John a écrit:

- Scolarité obligatoire de 3 à 18 ans.

Ca se gâte dès la 2eme ligne : ils sont forts, au PdG.

John, tu n'avais donc pas lu leurs propositions ? Et tu peux argumenter ton point de vue s'il te plaît ?

J'ai enseigné cette année en lycée pro avec des élèves de 17 ans qui voudraient faire autre chose (pas forcément des trucs bien, hein) mais qui sont "forcés" par leurs parents à continuer à aller l'école alors qu'ils ne veulent plus y aller. L'instruction est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais les enfants sont liés aux décisions de leurs parents jusqu'à 18 ans. Bon, il faut donc être cohérents. Ou on met l'école obligatoire jusqu'à 18 ans, ou on abaisse la mojorité à 16 ans. Je préfère passer l'école obligatoire jusqu'à 18 ans. Ce qui ne veut pas dire "dans le système actuel" car je sais bien que pas mal d'enfants ne s’accommodent pas de l'école telle qu'elle est actuellement.

"Démarchandiser l'école", serait à développer, je suis d'accord. Je le comprends comme sortir de la pente actuelle qui considère que la suppression des services public et leur remplacement par des entreprises privées est la seule solution.

démarchandiser l'école ça doit être pour parler des problèmes de concurrence entre collèges
aussi pour signaler un refus de la "new public management" et de la LOLF
je regrette qu'il n'ait pas mis la scolarisation de 2 ans à 18ans, faudrait aussi parler d'une augmentation des crèches en zones urbaines et rurales
c'est pour moi un bon programme de sociaux-démocrates de gauche, une défense des services publics et de l'état providence
il faudrait que le front de gauche réussisse à s'élargir à LO, au NPA et au POI

l'école jusqu'à 18 ans est une aberration quand on voit les élèves qui y sont et qui n'ont que l'envie de travailler dans un métier, j'ai fait des rempla en LP et imaginer mes carrossiers 2 ans de plus sur une chaise à ne rien faire, franchement c'est idiot.

Quant à la question de la majorité c'est une fausse question; rétablissons l'autorité des profs dans l'orientation des élèves, que ce soient eux qui décident au conseil de classe du devenir de l'élève et non les parents.

Si être à l'école se résume à rester sur une chaise à rien faire, je suis d'accord que c'est idiot... Mais là aussi il y a des trucs à changer non ?

Mais puisqu'on parle du lycée professionnel, le problème ne se pose que très peu puisque les bac pro, les élèves en sortent à 18 ans au minimum et les CAP, vu le profil des élèves, ils sortent entre 17 et 18 ans... Ça ne changerait pas grand chose à mon avis. De plus, faire une filière dite "professionnalisante" et en sortir à 16 alors qu'aucun patron va embaucher des mineurs, c'est idiot aussi. On le cas avec les CAP "caissière" que j'ai eu cette année, il y en a deux qui ne seront pas majeures avant 10 mois, elles vont faire quoi pendant ce temps avec leur CAP ? Les magasins n'embauchent pas de caissières mineures...

Ensuite, concernant le problème des parents qui décident de faire passer ou non, en effet, je suis d'accord ça a beaucoup nuit au système. D'un autre côté, je ne crois pas qu'une assemblée de profs ~~inattentifs~~ motivés en conseil de classe détienne la vérité sur le futur d'un gamin...

oui, je sais bien que dans les faits ils continuent après 16 ans, mais à quoi bon en faire une obligation si ce 'nest pour faire garderie?

pour la filière professionnalisante qui finit à 16 ans, pourquoi ne pas faire des stages en attendant l'âge? c'est bon pour le CV aussi.

Sinon, les profs ne détiennent pas la vérité ultime sur le futur d'un gamin, mais ils sont les mieux placés pour savoir comment l'orienter au mieux.

Reine Margot a écrit:l'école jusqu'à 18 ans est une aberration quand on voit les élèves qui y sont et qui n'ont que l'envie de travailler dans un létier, j'ai fait des rempla en LP et imaginer mes carrossiers 2 ans de plus sur une chaise à ne rien faire, franchement c'est idiot.

Quant à la question de la majorité c'est une fausse question; rétablissons l'autorité des profs dans l'orientation des élèves, que ce soient eux qui décident au conseil de classe du devenir de l'élève et non les parents.

ça ce serait super
on s'en rend bien compte à cette période..........................

Reine Margot a écrit: mais ils sont les mieux placés pour savoir comment l'orienter au mieux.

Pas moi en tout cas, et je ne veux pas de cette responsabilité.
Je veux bien donner mon avis sur les voeux des élèves (ou de leur parents) : dire qu'untel risque de se planter, ou qu'unetelle a des chances de réussir. Mais ce n'est pas à moi de décider à la place de la famille, ou doit aller tel élève.

J'ai à la même vision que Will (comme quoi ! Wink

) et je suis toujours embêté quand on me demande de trancher sur un passage en seconde par exemple...

Mais il reste le problème des élèves qui ont accumulé tant de lacunes qu'on sait très bien qu'ils ne pourront suivre nulle part, et eux on en fait quoi ?

Bon la solution "facile", c'est de restructurer en amont pour ne pas en arriver là car une fois la situation en place c'est inextricable !

D'ailleurs, ça va de pair aussi avec le fait de garder et de recruter des Co-Psy efficaces...