Montrer une scène du film d'Eminem en classe

Encore une question ! (Je n'arrête pas en ce moment, j'ai plein d'idées, comme Amobonfils dans Astérix Mission Cléopâtre...)

Dans la cadre hyper sérieux de ma séquence sur le XVIIIe siècle, je voudrais montrer à mes 4e... la scène de la battle finale du film "8 mile".

Intérêt pédagogique : comparer cette scène à une scène du film "Ridicule" (celle où Malavoy affronte l'abbé de Vilecourt dans un combat d'épigrammes) pour montrer les différentes formes artistiques que peut prendre l'attaque ad hominem, et l'importance de la maîtrise du langage pour se faire une place dans un groupe social. Dès que j'ai vu la scène de "Ridicule", j'ai immédiatement pensé au film d'Eminem, je leur trouve de grandes similitudes, et c'est intéressant de leur montrer que même dans le rap, il y a des règles à respecter (notamment le fait d'utiliser un "beat" choisi par le maître de cérémonie, le temps imparti à chaque rappeur, qu'ils ne doivent pas dépasser), sans parler des contraintes musicales, le jeu sur le sonorités, donc quelque chose d'assez codifié.

Inconvénient : la scène est parsemée (moins que je pensais, mais quand même) de "fuck" (avec les sous-titres en français, ça donne du "putain", ou "bordel") et de quelques doigts d'honneur à la fin (ça, au pire, je peux couper juste avant). Non pas que ce soit la première fois qu'ils verront ça : dans certains films qu'on les emmène voir pour Collège au cinéma, le langage n'est pas toujours châtié. Mais je me dis aussi que, quand c'est moi qui choisis les films, je devrais faire attention, car ce qu'ils entendent dans mes cours devrait pouvoir leur servir de modèle.

Ce n'est pas tant que je sois obligée de montrer cet extrait pour que ma séquence tienne debout, mais c'est que la ressemblance me saute tellement aux yeux que je ne peux pas ne pas leur en parler. Et sans les images, ça aura moins de poids : d'autant plus que, mine de rien, je ne suis pas certaine qu'ils connaissent tant que ça le contexte des battles de rap, qui ne sont pas tant médiatisées.

Que feriez-vous à ma place ?

J'ai pensé à un moment à supprimer les sous-titres français, mais 1°) ils entendront quand même les "fuck" et ils sauront bien les comprendre..., 2°) je perds quelques phrases intéressantes.

lapetitemu a écrit:
Inconvénient : la scène est parsemée (moins que je pensais, mais quand même) de "fuck" (avec les sous-titres en français, ça donne du "putain", ou "bordel") et de quelques doigts d'honneur à la fin (ça, au pire, je peux couper juste avant). Non pas que ce soit la première fois qu'ils verront ça : dans certains films qu'on les emmène voir pour Collège au cinéma, le langage n'est pas toujours châtié. Mais je me dis aussi que, quand c'est moi qui choisis les films, je devrais faire attention, car ce qu'ils entendent dans mes cours devrait pouvoir leur servir de modèle.

Je suis d'accord avec ça. L'idée me semble bonne, très bonne même, mais il faut parfois faire le deuil des bonnes idées quand elles contreviennent à certains principes de l'enseignement.
Donc perso je ne le ferais pas, quitte à paraître un peu coincé

Est-ce que tu connais ça?



Pour les paroles, ce n'est pas vraiment exploitable en cours, mais on retrouve le même principe. Pour Eminem, tu peux te contenter de faire une référence à l'oral sans passer la scène.

Celeborn a écrit:

lapetitemu a écrit:
Inconvénient : la scène est parsemée (moins que je pensais, mais quand même) de "fuck" (avec les sous-titres en français, ça donne du "putain", ou "bordel") et de quelques doigts d'honneur à la fin (ça, au pire, je peux couper juste avant). Non pas que ce soit la première fois qu'ils verront ça : dans certains films qu'on les emmène voir pour Collège au cinéma, le langage n'est pas toujours châtié. Mais je me dis aussi que, quand c'est moi qui choisis les films, je devrais faire attention, car ce qu'ils entendent dans mes cours devrait pouvoir leur servir de modèle.

Je suis d'accord avec ça. L'idée me semble bonne, très bonne même, mais il faut parfois faire le deuil des bonnes idées quand elles contreviennent à certains principes de l'enseignement.
Donc perso je ne le ferais pas, quitte à paraître un peu coincé

lapetitemu, l'idée de départ me semble excellente et, même si je comprends les réticences de celeborn, je la mettrais en application (sauf si vous êtes stagiaire). Après tout, ils savent très bien que ça existe.

Oui, je suis stagiaire, mais ce n'est pas ça qui m'inquiète le plus : mes rapports sont déjà faits, et je ne crains pas la réaction des élèves ni des parents (les bons élèves que j'ai, et qui seraient susceptibles d'en parler à leurs parents, sont justement de vrais bons élèves, cad capables de prendre du recul, et tout à fait à même de comprendre l'intérêt didactique de cette scène, donc je ne les vois pas aller se plaindre de quoi que ce soit).
C'est vraiment juste une question de conscience professionnelle, qui se joue entre moi et moi.
Mais j'avoue, je suis très tentée... ne serait-ce que pour me dire qu'au moins une fois dans l'année, avec ces classes, j'aurais fait quelque chose qui me tient vraiment à coeur, que je suis capable de justifier, au lieu d'avoir suivi servilement le programme...

Eminem, le type qui appelait à tuer les homos dans ses chansons dégueulasses ?

John a écrit:Eminem, le type qui appelait à tuer les homos dans ses chansons dégueulasses ?

L'idée de départ effectivement semble partir d'une volonté "d'accrocher" les élèves...cependant, stagiaire ou pas, là n'est pas la question à mon sens. Bien sûr que les ados "savent" que la violence et les "fuck" à tout bout de champ ça existe...mais à vouloir faire original et attractif à tout prix, ne s'égare-t-on pas?...je suis persuadée que les élèves vont apprécier cette séance portant sur 8 Miles mais...depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai souvent tout mis en oeuvre pour susciter l'intérêt des gamins en m'appuyant sur leurs groupes musicaux favoris...leurs lectures du moment (même certains magazines...) et c'est vrai que ça fonctionne toujours mais...je crois que là, Eminem...c'est une question d'éthique littéraire et pédagogique qui m'empêcherait de laisser entrer ce chanteur, ses textes, ses rôles cinématographiques dans le Panthéon des nombreuses oeuvres et de tous les supports dont nous pouvons nous servir et qui me semblent déjà bien variés. Notre rôle est d'apporter une connaissance, une culture littéraire et bien entendu, un regard critique et analytique. Mais je pense que le désir de faire des séances originales et djeun's a ses limites.

Je vais répondre à la fois à John et à Sandyrina : les chansons d'Eminem ne sont pas homophobes ni dégueulasses (seul son avatar, un personnage créé de toutes pièces, Slim Shady, l'est, et Eminem s'est justifié de ses propos qu'on a pu voir comme homophobes, je ne vais pas refaire toute l'histoire), et en tout cas le passage que j'ai choisi ne reflète en rien une vision dégueulasse de qui que ce soit. A la limite, je pourrais presque ne pas leur dire qu'il s'agit d'Eminem, car je ne suis même pas sûre que les élèves le connaissent encore : le rap qu'ils écoutent (peut-être) aujourd'hui est sans doute beaucoup plus dégueulasse et beaucoup moins bon que le rap d'Eminem.
Et ce n'est pas tellement pour faire "original" que je prévois cette séance, mais bien, justement, pour exercer leur "regard critique et analytique". Cf tout ce que j'ai expliqué au début de mon premier message.
Et vraiment, je le répète, la comparaison avec la scène du film "Ridicule" s'est imposée à moi, je n'ai donc pas cherché à tout prix à trouver un support "djeunz", c'est une idée qui m'est venue spontanément.
Ce n'est pas une "volonté d'accrocher les élèves" : c'est un parallèle entre deux sociétés et deux contextes, afin qu'ils puissent voir le monde des courtisans de Louis XVI comme un univers pas si éloigné de certaines réalités du XXe ou XXIe siècle.
Et par ailleurs, comme je l'ai dit plus tôt, je ne suis vraiment pas certaine qu'Eminem appartienne à leurs références musicales ; je n'ai pas choisi Sexion d'Assaut (qui n'aurait d'ailleurs eu aucun intérêt...) ni Rihanna. Pour le coup, je suis totalement contre l'idée d'utiliser en classe les supports que les élèves connaissent déjà. J'ai fait une exception avec un extrait de Harry Potter qui illustrait le point de vue interne, parce que je l'ai trouvé dans un manuel, et que de toute façon j'adore moi-même ça. Mais pour Eminem, il s'agit finalement plus de mes références à moi que des leurs... (le film 8 mile est sorti quand j'étais au lycée, peu de chances qu'ils l'aient vu).

J'ai bien revu la scène pour vérifier qu'elle correspondait bien à mon éthique : et le seul problème que j'y trouve, c'est donc ce problème de langage. Mais il n'y a aucune insulte gratuite, et c'est bien ce qui est intéressant.

Merci d'avoir pris la peine de nous exposer ton point de vue...Pourras-tu nous faire part des réactions des élèves face à cette séance? Même si je n'adhère pas...je n'en demeure pas moins curieuse de voir ce que cela donnerait

Moi je ne passerais pas l'extrait, même si sur le papier c'est une bonne idée...

Je sens que tu en as vraiment envie, lapetitemu, et je pense que — à moins de potentiels graves problèmes qu'elles pourraient provoquer — il faut enseigner en suivant ses envies en y trouvant du plaisir, à partir du moment où l'on enseigne et où l'on enseigne du mieux possible.

Je change mon fusil d'épaules : si tu es vraiment motivée par ce comparatif, allez, fonce ! Tu pourras faire un travail annexe sur les niveaux de langue (vulgaire VS soutenu ^^) et hop !

Celeborn a écrit:
Je change mon fusil d'épaules : si tu es vraiment motivée par ce comparatif, allez, fonce !

Cette discussion pourra être prise comme exemple de discours argumentatif et de ses effets sur les destinataires.

Oué, le coup de l'avatar, je peux le faire aussi : si j'appelle à tuer la petite Mu, je dirais que ce n'est pas moi : c'est juste John qui l'a dit.

Sinon, pour le film, je pense que tu peux le montrer : c'est de toute façon original comme comparaison.

Mais je continue à détester Eminem, malgré les simagrées qu'il a pu faire avec Elton John en lui offrant je ne sais plus quoi (un gode je crois) à son mariage.

Sinon, pour le monde des courtisans aujourd'hui, il y a la Conquête qui est en ce moment au Festival de Cannes, ou De l'esprit de Cour de Villepin.

Bon, je ne sais pas si Villepin vaut mieux qu'Eminem en fait :/

Sandyrina a écrit:

John a écrit:Eminem, le type qui appelait à tuer les homos dans ses chansons dégueulasses ?

L'idée de départ effectivement semble partir d'une volonté "d'accrocher" les élèves...cependant, stagiaire ou pas, là n'est pas la question à mon sens. Bien sûr que les ados "savent" que la violence et les "fuck" à tout bout de champ ça existe...mais à vouloir faire original et attractif à tout prix, ne s'égare-t-on pas?...je suis persuadée que les élèves vont apprécier cette séance portant sur 8 Miles mais...depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai souvent tout mis en oeuvre pour susciter l'intérêt des gamins en m'appuyant sur leurs groupes musicaux favoris...leurs lectures du moment (même certains magazines...) et c'est vrai que ça fonctionne toujours mais...je crois que là, Eminem...c'est une question d'éthique littéraire et pédagogique qui m'empêcherait de laisser entrer ce chanteur, ses textes, ses rôles cinématographiques dans le Panthéon des nombreuses oeuvres et de tous les supports dont nous pouvons nous servir et qui me semblent déjà bien variés. Notre rôle est d'apporter une connaissance, une culture littéraire et bien entendu, un regard critique et analytique. Mais je pense que le désir de faire des séances originales et djeun's a ses limites.

Houla, oui Je me suis exprimé sur le principe d'une confrontation entre une scène de Ridicule et ce qui a été présenté comme une sorte de "miroir", mais je ne connais pas Eminem. En effet, si c'est encore un de ces espèces de tarés de base qui ne peuvent pas vivre tant que le monde n'est pas seulement peuplé d'aussi cons qu'eux, on peut oublier.

je suis loin d'être un spécialiste du rap, mais les "chansons" d'Eminem m'ont souvent paru très réussies, pour le coup.

John a écrit:Oué, le coup de l'avatar, je peux le faire aussi : si j'appelle à tuer la petite Mu, je dirais que ce n'est pas moi : c'est juste John qui l'a dit.

Sinon, pour le film, je pense que tu peux le montrer : c'est de toute façon original comme comparaison.

Mais je continue à détester Eminem, malgré les simagrées qu'il a pu faire avec Elton John en lui offrant je ne sais plus quoi (un gode je crois) à son mariage.

Hein ??? M'enfin, qu'est-ce qu'il y a dans l'air, aux States ?

Cripure a écrit:

John a écrit:Oué, le coup de l'avatar, je peux le faire aussi : si j'appelle à tuer la petite Mu, je dirais que ce n'est pas moi : c'est juste John qui l'a dit.

Sinon, pour le film, je pense que tu peux le montrer : c'est de toute façon original comme comparaison.

Mais je continue à détester Eminem, malgré les simagrées qu'il a pu faire avec Elton John en lui offrant je ne sais plus quoi (un gode je crois) à son mariage.

Hein ??? M'enfin, qu'est-ce qu'il y a dans l'air, aux States ?

:lol:

Bon, si le chanteur ne vous convainc pas (ce que je peux comprendre même si je trouve personnellement qu'il sort du lot par rapport à de nombreux autres rappeurs), je peux au moins vous dire que le personnage de B-Rabbit qu'il incarne dans le film est un personnage qui n'a rien de détestable.

En tout cas, la petite Mu se méfiera dorénavant de John

J'ai beaucoup aimé ce film, la scène dont tu parles est vraiment excellente, à toi de voir. Quant à la grossièreté du langage ou de la gestuelle, il ne s'agit pas de toi.