Intervention des PLC/PLP en SEGPA

Bonjour à tous et à toutes.
Comme vous le savez peut-être, je travaille en SEGPA, je suis prof des écoles.
J'aimerais savoir comment cela se passe dans vos établissements du point de vue de la répartition des services.
Je souhaiterais connaître les disciplines concernées, et les modalités :
- partage de la discipline sur une même classe (exemple un PLC fait 1h 30 et le PE fait le reste des Lettres en 6°)
- partage entre deux collègues PLC (un fait la géométrie et l'autre les activités "numériques" )
- un PLC a une 4° Segpa et un PE a l'autre 4° Segpa et ils préparent le travail ensemble (toutes les séquences ou 1/2 dans l'année)
- un PLC a une 4° et un PE a une 4° SEGPA et ils font comme ci dessus ou même s'échangent des élèves pour des besoins ponctuels.
- autres...

Et qu'est-ce qui vous semble le plus JUDICIEUX, même si vous ne travaillez pas en SEGPA, que vous soyez PE, PLC, PLP, titulaires, pas titulaires, car pour moi cela n'augure pas de la qualité et de l'objectivité de l'avis énoncé.

J'ai vraiment besoin de vos avis.
La direction prise jusqu'ici risque de changer et je ne vois pas l'intérêt pour les élèves...Ni les profs finalement. Mais vu que je suis la seule à penser comme moi-même :shock: :lol: ben je me dis que les autres ont donc raison...Sauf que je me demande comment je ferai.
Je vous dirai bien évidemment ce que je pense ensuite mais je voudrais avoir vos avis éclairés et objectifs.

J'espère être claire sinon je vous demande de m'excuser.

MERCI, MERCI, MERCI!!!

Vous faisiez comment jusque là, et qu'est-ce qui est prévu ?

Merci pour ta réactivité et ton intérêt!
Jusqu'à il y a deux ans les PLC n'intervenaient pas dans la Segpa, sauf anglais jusqu'à ce que j'arrive...Puis à deux sur la sixième, deux heures chacune, elles se sont fâchées cette année en préparant les cours ensemble.
Cette année les profs de SVT intervenaient sur 3 classes, les profs d'HGéo sur 4 classes, le prof d'ed mus sur 5, anglais deux classes (une toute seule sur les 5°), EPS sur 5 classes, et ils ont mis les heures en même temps et partagent les élèves selon les besoins, arts plastiques sur 5 classes!
L'an prochain on rajoute des PLC sur la techno, les maths, et les LEttres
Le projet est que les profs se partagent les classes de 5° et e 4° EN LETTRES (par exemple en 4° 1h3° pour le PLC, 3h30 pour le P.E.)
C'est je crois ce qui est prévu et que nous devons discuter ensemble. Rien n'est définitif, c'est une simple suggestion.

34 lectures et pas plus d'avis que cela?
Allez, soyez pas timides!

Je regarde ton fil par curiosité, mais je n'ai pas de SEGPA dans mon collège, alors je ne peux pas te fournir de témoignage.

Mélisande a écrit:Je regarde ton fil par curiosité, mais je n'ai pas de SEGPA dans mon collège, alors je ne peux pas te fournir de témoignage.

C'est déjà gentil de mettre un petit mot. Je suis un peu désarçonnée.
J'aime travailler avec les autres, mais plus quand c'est un choix ou une nécessité (projet qui aidera les élèves, opportunité...) qu'une obligation.
Je ne vois pas comment je vais partager des heures de Lettres en 4° pour plusieurs raisons d'ailleurs...
Ca n'a rien à voir avec les collègues, ce sont des profs que j'apprécie, qui sont riches intellectuellement, en tant que prof...Mais aussi en tant que personnes.
Cependant pour moi on va courir au désastre avec les élèves (pour moi c'est évident) et je n'aurai pas le temps de travailler autant en plus (concertations).
Je ne suis pas très "intelligente" et mes cours me demandent beaucoup de preps, j'y passe, je le sais beaucoup plus de temps que mes collègues plus douées, alors je ne vois pas quand j'aurai simplement le temps matériel de faire ça...Ou alors dans ce cas je n'aurai plus le temps de travailler avec des collègues d'autres disciplines, et avec des organismes et personnes extérieures...

PLC, c'est professeur de lycée ou collège?

Dans mon collège, quelques collègues interviennent en SEGPA pour quelques heures, selon les années, en fonction de ce qui reste dans la dotation globale.: sciences, arts, EPS et anglais. Les volontaires ne se bousculent pas et c'est galère pour se répartir les heures que personne ne veut assurer. Du coup, les collègues concernés travaillent par-dessus la jambe avec ces classes qui ne les intéressent pas. Ce n'est pas mépris de leur part; simplement, ils ne sont pas formés pour faire face à ce public particulier et cela ne les intéresse pas. Je ferais moi-même la grimace si on me demandait d'enseigner le français en SEGPA.

Je ne sais pas si ça t'aide beaucoup...

J'ajoute que, pour ce que j'observe des élèves de SEGPA de mon établissement, il leur est plus profitable de changer de professeurs moins souvent. Le partage des classes m'a l'air d'être une drôle d'idée.

On a une segpa nous !
Alors le PE fait l'essentiel des heures : français, maths, pas de partage avec de plc. Un PLC d'anglais intervient, un assistant péda pour le multi, parfois (selon les services, autrement dit s'il manque une heure ou deux au PLC dans son service) musique ou physique ou arts pla.
On a tenté une année intégration de la segpa dans le cursus normal, un bazar sans nom, une aberration, du gâchis.
Le partage dont tu parles, cela me semble aussi n'importe quoi ! Mais chez nous on pourrait tout à fait le faire, si on avait des problèmes de dgh (raison officieuse) et sous couvert d'expérimentation (raison officielle) (on adooooore ça, enfin les chefs ! on est toujours volontaire forcé !)

Dans notre SEGPA ( qui n'est pas très importante, il n'y a que 3 classes), l'essentiel des heures est effectué par 2 PE . Les PLC qui interviennent sont ceux d'EPS et d'anglais ( 1 professeur de chacune de ces matières)

MErci pour vos interventions.
Ben au moins j'aurai trouvé deux colègues qui trouvent comme moi que c'est un non sens de vouloir partager des heures de Lettres...
Je me trouve moins seule, de ce fait.
Je fais les heures de Lettres en quatrième (entre autres) et l'an prochain du fait de la répartition de la dotation horaire et aussi parce que c'est tout simplement la loi, les collègues Prof de Lycée et Collège vont intervenir en Lettres en Segpa.
Elles flippent à mort et pensent que si elles se répartissent les heures totales à faire et qu'en plus elles ne font qu'une ou deux heures ça sera plus simple...
Je ne suis pas d'accord car ma façon de bosser (projets individuels adaptables et avec un projet de classe annuel) ne correspond pas du tout à ça, et je ne vois pas comment elles vont construire une relation pédagogique cohérente avec eux en les voyant si peu: les profs d'arts plastique et d'ed mus le disent, avec ces jeunes là c'est encore plus préjudiciable de les avoir si peu que les autres élèves.
Vous imaginez, vous, partager une classe de 4°, une collègue faisant 1h30?
Qui va faire quoi: grammaire le lundi, conjugaison le mardi, toi tu fais l'oral, moi le reste? Quelle cohérence donner à cela?
en effet il sera impossible de préparer ensemble, et que la séance par exemple du mardi de "X" dépende de ce que "Y" aura fait le lundi...Avec nos élèves imaginez le topo: tu vas prévoir une séance et il vont soit ne faire qu'un tiers de ce qui était prévu, soit tu vas empiéter sur ce que tu comptais faire la fois d'après (si c'est un jour "avec" ou "sans")...Je suis très réactive sur les évènements, j'ajuste au jour le jour tout en voyant loin...Bref pour moi ce n'est pas compatible avec ça, surtout que j'aime bien aussi ponctuellement faire un truc avec la prof de cuisine, le prof d'histoire...Je vais plus avoir le temps, moi!
En plus souvent on fait l'expression écrite sur ordi et ils m'envoient ça sur ma boite à la fin de la séance..La fois d'après selon ce que j'ai reçu ils vont avoir un travail différent à faire, encore par mail...Ou j'imprime..
Enfin bref je tombe des nues...

Pour moi, de plus, plus on va multiplier les intervenants sur un même groupe, moins on va connaître le jeune (sur les plans pédas, cognitifs...)...Comment je bosse les projets indiciduels dans ces conditions: je me le demande.
Une des options de la Principale adjointe serait un partage annuel...Mais les collègues ne veulent pas avoir les gamins 5 heures...Même sur une partie de l'année.
C'est pas que je veuille pas arranger les gens, que je ne veuille pas bosser en équipe, mais là pour moi, c'est une atteinte à ma liberté pédagogiqu et didactique, je ne pourrai plus faire tout ce que je faisais avec les gamins par exemple sur le carnet de stage, la lettre, le projet indicviduel, où ce sont eux qui créaient leurs documents d'observations...Enfin bref je suis perdue et aussi un peu blessée. Je m'investis beaucoup et je crois que je fais du travail correct. Mon autorité découle de la confiance pédagogique que je travaille avec mes élèves (je morfle au début de l'année, mais je suis pas autoritaire, je n'ai pas de charisme, je construis l'autorité)
Bref, je vois pas comment les élèves (et moi) allons être en "sécurité" psychologique, travailler de manière sereine...


Je suis tellement à côté de la plaque que ça?

Sugnet a écrit:

Je suis tellement à côté de la plaque que ça?

Non, tes propos sont empreints de bon sens. Si tes collègues obtiennent ce qu'elles veulent, tu risques de passer une année difficile. Peut-être peux-tu les prévenir que tu n'as pas l'intention de travailler en équipe?

As-tu exposé tes arguments au CDE?

Oui j'ai exposé mes arguments à tout le monde.
C'était déjà une année difficile

Franchement c'est des profs super et j'apprendrais énormément à travailler avec, mais pas sous cette forme.
On m'accuse de dire que ce sont "mes" séquences...
Ben oui, ce sont mes séquences. Je suis pas un chien qui fait pipi pour marquer son territoire, je suis une prof qui veut aider ses élèves et qui a besoin de les voir un peu plus que 3 heures pour les connaitre et les aider à préparer leur avenir, et oui je fais des séquences et des projets que je "crée" pour y parvenir. C'est mon boulot, et c'est aussi mon plaisir. Je les aime moi, mes élèves, je suis contente quand je les recroise un an ou dix après et qu'ils font le détour pour me dire bonjour, et me dire que l'EQUIPE les a bien aidé à préparer la suite et faire ce qu'ils sont, et de dire bonjour à tel ou tel membre de l'équipe.
Là comment allons nous faire pour ne pas passer à côté d'eux???

Merci en tous cas, ça fait du bien de vider son sac, j'en ai gros sur la patate, là.


Bon après rien n'est encore fait faut peut-être pas que je flippe comme ça...

Je n'ai pas de SEGPA et il n'y a pas de SEGPA dans mon établissement mais j'ai des proches qui travaillent en SEGPA.
Comme il a été dit précédemment on ne se bat pas pour enseigner en SEGPA. Ce n'est pas le choix des PLC que je connais.
Tes propos témoignent de ton engagement de l'intérêt que tu portes à ta mission. Peut-être que tes collègues ont des craintes et des réticences. Leur a-t-on demandé leur avis?
Avoir les élèves moins souvent c'est compréhensible quand on n'est pas volontaire et qu'on a peur de se faire chahuter.
Les PLC qui enseignent en SEGPA que je connais font consciencieusement leur travail mais considèrent que ce n'est pas le coeur de leur métier. Ils s'impliqueront bien davantage en dehors de la SEGPA, ils n'ont pas envie de se "spécialiser" et l'institution n'a pas jugé bon de leur donner une formation.

Mon autorité découle de la confiance pédagogique que je travaille avec mes élèves (je morfle au début de l'année, mais je suis pas autoritaire, je n'ai pas de charisme, je construis l'autorité)

Je me reconnais un peu dans ta description, et c'est évident que tu pourras difficilement construire cette relation en si peu de temps.

Sans parler de "manque d'autorité", mais en se plaçant du point de vue des élèves et de la confiance réciproque qu'il te faut instaurer, ce pourrait être un argument clé pour demain.

Mufab a écrit:

Mon autorité découle de la confiance pédagogique que je travaille avec mes élèves (je morfle au début de l'année, mais je suis pas autoritaire, je n'ai pas de charisme, je construis l'autorité)

Je me reconnais un peu dans ta description, et c'est évident que tu pourras difficilement construire cette relation en si peu de temps.

Sans parler de "manque d'autorité", mais en se plaçant du point de vue des élèves et de la confiance réciproque qu'il te faut instaurer, ce pourrait être un argument clé pour demain.

Ca c'est trop bien dit, je vais le ressortir tel quel, car en plus franchement je le pense, et c'est pour ça d'ailleurs entre autres que c'est si difficile pour les collègues d'ED Mus et Arts pla, ils ont tellement peu les élèves...

Merci à tout le monde.
Je sais que les collègues n'ont pas "choisi", sauf que dans une équipe on regarde pas que son nombril, et puis on essaie de pas toujours demander aux mêmes de faire des efforts (et je parle pas forcément de moi, d'ailleurs quand je dis cela. Je pense à certains collègues en général qui se "sacrifient" un peu trop.
Moi non je suis une sollipsiste j'vous ai dit...
Mais je suis presque intimement convaincue que c'est pas le mieux à faire pour les gamins.

C'est une hérésie que de multiplier les intervenants devant ces élèves.
Ils ont, encore plus que les autres, besoin de repères solides.
Ma fille, PCL histoire géo, a une 3ème SEGPA une heure/semaine et une 4ème SEGPA deux heures/semaine, dans un collège autre que celui où elle assure le reste de son service.
Inutile que je vous fasse un dessin sur les difficultés qu'elle rencontre.
Ce saupoudrage est stupide ...

Mamino a écrit:C'est une hérésie que de multiplier les intervenants devant ces élèves.
Ils ont, encore plus que les autres, besoin de repères solides.
Ma fille, PCL histoire géo, a une 3ème SEGPA une heure/semaine et une 4ème SEGPA deux heures/semaine, dans un collège autre que celui où elle assure le reste de son service.
Inutile que je vous fasse un dessin sur les difficultés qu'elle rencontre.
Ce saupoudrage est stupide ...

Alors là c'est encore pire: elle n'est pas "identifiée" par les élèves et de plus je ne vois pas comment elle peut travailler avec le reste de l'équipe, être simplement au courant de ce qui se passe (VITAL avant de commencer ton cours!!)
Je compatis, tant pour elle que pour les gamins.

Cette situation ne m'étonne pas. Il y a des TZR qui complètent leur service sur un autre établissement avec des SEGPA. On peut se poser la question pourquoi n'a-t-on pas trouvé de ressources sur place?

Apparemment je suis complètement à côté de la plaque...Les grands pontes de l'enseignement spécialisés seraient pour le partage de "l'enfer pédagogique". On m'a cité un nom, mais je suis une ignare, je connaissais pas.
Mais le message est passé, je veux pas participer à l'aventure, l'expérience se ferait donc sans moi, je garderais "mes" quatrièmes sans partager.
Moi si on m'explique pas l'intérêt, qu'on ne m'argumente pas je risque pas de comprendre.
Je vais donc voir si les grand ponte du partage a publié des écrits car perso je reste franchement dubitative sur l'intérêt de saupoudrer pour des gamins à qui je préfère filer du sucre bien roux (y'a encore toutes les vitamines et sels minéraux si tu raffines pas)
Je suis pas quelqu'un de raffiné, je sais, je sais.

J'ai louppé quelque chose.

Les grands pontes de l'enseignement spécialisé seraient pour le partage de "l'enfer pédagogique"

Ben ils en ont des mauvais souvenirs. Ca a dû les traumatiser à vie, leur stage d'un mois en SEGPA, assis au fond de la classe à prendre leurs précieuses notes pour leur révolutionnaire mémoire qui allait changer la face du monde de l'AIS.
ça leur a changé des écoles d'appli, pt'êt.

je reste franchement dubitative sur l'intérêt de saupoudrer pour des gamins à qui je préfère filer du sucre bien roux (y'a encore toutes les vitamines et sels minéraux si tu raffines pas)
Je suis pas quelqu'un de raffiné, je sais, je sais.

J'adore ta métaphore !

Mais t'as raison : lâche pas le morceau.

De toutes façons, même s'ils sont difficiles, mes élèves sont la seule chose qui me motive encore pour aller là bas.
Je vais de désillusions en désillusions.

Tu as tout mon soutien Sugnet, tes remarques sont pleines de bon sens. Courage!
Bien que n'enseignant pas en SEGPA ni en collège, je comprends ta position. Ces élèves ont besoin d'une grande stabilité. Décidément, cette mode de multiplier les intervenants dans les classes (en LV avec les groupes de compétences) est insupportable.

Le pire c'est que j'en ai chialé comme une gamine...De désespoir, de rage.
Ca serait des gamins "normaux", de "général", on oserait seulement émettre l'idée de faire ça?
Non, parce qu'on aurait peur du levé de bouclier des parents d'élèves...
Nous les parents, soit ils sont démissionnaires, soit IL NOUS FONT CONFIANCE POUR AGIR AU MIEUX, j'ai des bonnes relations avec les parents, un respect mutuel.
Bien sûr qu'il y a des moments très difficiles, depuis un an je souffre dans certaines classes. Bien sûr que comme tout le monde j'essaie d'avoir l'emploi du temps le plus cool possible, de faire les matières que je préfère, je suis humaine et certainement pas une super prof, OH QUE NON!
Mais je suis convaincue du bien fondé de notre mission, j'ai vraiment la foi pour ça. alors à moins qu'on me démontre que c'est le mieux à faire, ben non on me fera pas faire ça.
Et malgré mes erreurs quotidiennes, je peux regarder mes élèves et leurs parents dans les yeux, et je voudrais bien continuer.
On a qu'à prendre seulement les profs qui veulent bosser en segpa et ceux qui ne veulent pas ils font leur complément de service ailleurs.

Merci à vous, je commençais vraiment à me dire que j'étais folle et arriérée.
Ceci dit je ne suis pas obtue, et dès que je connais qui est ce ponte je vous transfère

Sugnet a écrit:De toutes façons, même s'ils sont difficiles, mes élèves sont la seule chose qui me motive encore pour aller là bas.

C'est l'essentiel.

je commençais vraiment à me dire que j'étais folle et arriérée.