Avis TP - inspection

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Bonjour à tous !
J'ai une inspection jeudi, et je voudrais vos conseils et avis sur le TP que j'envisage de faire...

Je souhaitais montrer à mes élèves (bac pro) un mobile autoporteur et leur faire calculer des vitesses instantanées avec le tracé. Du rectiligne uniforme tout bête.

Phase 1 (5') : Formation des groupes, appel et début de cours.

Phase 2 (5') : Rappels sous forme de questions, pour utiliser le bon vocabulaire, etc.

Phase 3 (30') : Tour à tour, chaque groupe vient prendre un tracé. Pendant qu'un groupe manipule, les autres commencent à répondre aux questions du TP par écrit.

Phase 4 (15') : Mise en commun au tableau des réponses et synthèse. Je distribue un corrigé.


A vot' bon coeur m'sieurs-dames

[InvitéInvité]

Tu comptes faire combien de groupes ?
Je ne connais pas les bacs pro, mais les tracés peuvent prendre du temps, (il faut qu'ils comprennent qu'il faut appuyer sur le bouton tout le temps du mouvement....

Ils ont déjà fait des calculs de vitesse "instantanées" sur ce type de tracé ?

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Il y aura quatre ou cinq groupes.
Je reste à proximité de la machine pendant le tracé, pour répondre aux questions et accélérer le mouvement si ça lambine.

J'ai une heure en classe entière avant, où ils vont étudier des chronophotographies. On aura donc fait le calcul en exo... une seule fois.

[InvitéInvité]

avec cinq groupes ça devrait être jouable !

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Chouette. J'ai une gestion du temps souvent lamentable... :abf:

[InvitéInvité]

Je ne suis pas aussi optimiste. Tu risques de manquer de temps. Le jour d'une inspection, c'est incroyable le nombre d'appareils qui ne fonctionnent pas! Et il faut que la table soit parfaitement horizontale, que les élèves lancent correctement le mobile, etc.
Est-ce qu'il y a des ordinateurs dans ta salle de TP? Tu pourrais faire travailler tes élèves sur une vidéo ou une simulation (les inspecteurs adorent les TICE)?

[InvitéInvité]

Pour la table qui tombe en panne, (il faudrait vraiment pas avoir de chance !!) tu prévois des photocopies de tracés à étudier.
(Mais tu as quand même plus de "chance" de te retrouver sans réseau ce jour là)

Passer 5 groupes pour faire juste un lancé (il n'y a aucun règlage, ce n'est pas un choc ou tu dois bien viser l'autre mobile,...)

c'est jouable en 15 minutes max

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Je peux leur faire travailler la chronophotographie sur tableau numérique.

Mais je crains l'élève seul au tableau et le reste qui papote, pour avoir déjà tenté l'expérience.

[InvitéInvité]

Bien vu Will pour le réseau!

Tu connais l'expérience de la goutte de permanganate de potassium dans la burette d'huile? Tu obtiens aussi un mouvement rectiligne uniforme et tes élèves sont occupés du début à la fin de l'expérience s'ils prennent la position de la goutte dans la burette à intervalles de temps réguliers.

[InvitéInvité]

Bien vu Will pour le réseau!

l'expérience ...
(quand tu te fais prendre 2 ou 3 fois sans réseau pour un TP avec ESAO, tu restes prudent après.

Tu connais l'expérience de la goutte de permanganate de potassium dans la burette d'huile? Tu obtiens aussi un mouvement rectiligne uniforme et tes élèves sont occupés du début à la fin de l'expérience s'ils prennent la position de la goutte dans la burette à intervalles de temps réguliers.

Si le but du tp est de faire un calcul de vitesse instantanée, ce tp n'est pas le plus adapté.

[InvitéInvité]

Si le but du tp est de faire un calcul de vitesse instantanée, ce tp n'est pas le plus adapté.

Pourquoi?

[InvitéInvité]

parce que la goutte tombe relativement vite, le temps qu'ils comprennent ce qu'ils doivent faire, qu'ils arrivent à lire correctement la position, qu'ils convertissent la position en distance, etc...

tu les perds et ton TP ne sert plus à rien.(trop de tâches à faire et à comprendre en même temps)

[InvitéInvité]

parce que la goutte tombe relativement vite, le temps qu'ils comprennent ce qu'ils doivent faire, qu'ils arrivent à lire correctement la position, qu'ils convertissent la position en distance, etc...

tu les perds et ton TP ne sert plus à rien.(trop de tâches à faire et à comprendre en même temps)

Je suis surprise là! Lorsque je fais ce TP, je n'ai pas de problème de vitesse trop rapide, il faut 3 à 5 minutes pour que la goutte atteigne la dernière graduation de la burette; un point toutes les 15 s , voire les 30 s c'est suffisant...Et les élèves peuvent facilement recommencer. D'ailleurs, je leur demande de faire une première fois l'expérience, sans prendre de mesure, pour comprendre le TP.
Pour simplifier la conversion trait de la burette/position, rien ne vaut le mètre papier d'une grande enseigne suédoise d'ameublement, collé sur la burette
Le seul problème que je vois, c'est le tracé du graphique position en fonction du temps (mais tu peux préparer une feuille de papier millimétré avec les axes/légendes et la photocopier pour tes élèves) et son interprétation.

[InvitéInvité]

parce que la goutte tombe relativement vite, le temps qu'ils comprennent ce qu'ils doivent faire, qu'ils arrivent à lire correctement la position, qu'ils convertissent la position en distance, etc...

tu les perds et ton TP ne sert plus à rien.(trop de tâches à faire et à comprendre en même temps)

Je suis surprise là! Lorsque je fais ce TP, je n'ai pas de problème de vitesse trop rapide, il faut 3 à 5 minutes pour que la goutte atteigne la dernière graduation de la burette; un point toutes les 15 s , voire les 30 s c'est suffisant...Et les élèves peuvent facilement recommencer. D'ailleurs, je leur demande de faire une première fois l'expérience, sans prendre de mesure, pour comprendre le TP.
Pour simplifier la conversion trait de la burette/position, rien ne vaut le mètre papier d'une grande enseigne suédoise d'ameublement, collé sur la burette
Le seul problème que je vois, c'est le tracé du graphique position en fonction du temps (mais tu peux préparer une feuille de papier millimétré avec les axes/légendes et la photocopier pour tes élèves) et son interprétation.

oui masi ce n'est pas ça qu'il veut faire !

Ce n'est plus le même TP !
Trouver une vitesse instantanée par la tangent à la courbe Y(t) et par une différence de postions sur une "trajectoire" ce n'est pas la même chose.

(pour la vitesse, il faut arriver à faire des gouttes petites, ce n'est pas tj évident)

[InvitéInvité]

Will: Alors je vais être claire!

Je n'ai jamais dit que Nielsen devait faire le TP avec le permanganate et l'huile. Je faisais une proposition. Peut-être qu'elle peut correspondre à ce que Nielsen veut faire, peut-être pas.
Avec un compte-gouttes, on fait facilement des petites gouttes. Mes élèves de 5ème sont capables de prendre une mesure toutes les 30s et de tracer le graphique correspondant en une heure (malgré un niveau plutôt faible). Je pense que des Bac Pro y arriveront aussi.
Si tu n'aimes pas ce TP, dis-le, ça m'évitera d'argumenter dans le vide.


Nielsen: méfie-toi, tes élèves vont mesurer la vitesse moyenne entre deux points et non la vitesse instantanée; dans la cas d'une vitesse uniforme, la vitesse moyenne est égale à la vitesse instantanée, c'est pratique, mais il va falloir être super clair pour faire comprendre aux élèves la différence entre les deux (et surtout répondre à d'éventuelles remarques de l'inspecteur)... prépare bien ton argumentation!

[InvitéInvité]

Will: Alors je vais être claire!

Je n'ai jamais dit que Nielsen devait faire le TP avec le permanganate et l'huile. Je faisais une proposition. Peut-être qu'elle peut correspondre à ce que Nielsen veut faire, peut-être pas.
Avec un compte-gouttes, on fait facilement des petites gouttes. Mes élèves de 5ème sont capables de prendre une mesure toutes les 30s et de tracer le graphique correspondant en une heure (malgré un niveau plutôt faible). Je pense que des Bac Pro y arriveront aussi.
Si tu n'aimes pas ce TP, dis-le, ça m'évitera d'argumenter dans le vide.

il ne faut pas t'énerver ! je n'ai pas dis que ton TP ne me plaisais pas, je l'ai fait en seconde il y a qq années. Je dis simplement qu'il ne semble pas correspondre à l'objectif que Nielsen s'était fixé. Rien de plus !

Nielsen: méfie-toi, tes élèves vont mesurer la vitesse moyenne entre deux points et non la vitesse instantanée; dans la cas d'une vitesse uniforme, la vitesse moyenne est égale à la vitesse instantanée, c'est pratique, mais il va falloir être super clair pour faire comprendre aux élèves la différence entre les deux (et surtout répondre à d'éventuelles remarques de l'inspecteur)... prépare bien ton argumentation!

En terminale, même sur un mouvement non uniforme on assimile cette vitesse moyenne à la vitesse instantanée au point milieu.

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Merci pour vos conseils. Je ne connaissais pas ton TP, Al, je l'essaierai probablement une autre fois, j'ai une peur bleue de la verrerie de laboratoire...

Le timing était bon, mais avec 5-10 minutes de plus j'aurais pu faire manipuler chaque élève individuellement (plutôt qu'une manip par groupe).

Je le conseillerais donc pour 1h30.

Ah, et je suis toujours étonné de constater que personne ne sait convertir des ms en s.
:boum:

[EvaristeNiveau 7]

Merci pour vos conseils. Je ne connaissais pas ton TP, Al, je l'essaierai probablement une autre fois, j'ai une peur bleue de la verrerie de laboratoire...

Le timing était bon, mais avec 5-10 minutes de plus j'aurais pu faire manipuler chaque élève individuellement (plutôt qu'une manip par groupe).

Je le conseillerais donc pour 1h30.

Ah, et je suis toujours étonné de constater que personne ne sait convertir des ms en s. :boum:

Avec ou sans calculatrice? :lol!:

[Nielsen Rika BellNiveau 7]

Avec, bien sûr.

-M'sieur, c'est quoi "ms" ?
-A votre avis ? (l'inspecteur pouffe)
-Euh, je sais pas.
-"s" c'est seconde. "ms" c'est...?
-Microseconde !
-Nan... Bon... "mm" c'est quoi ?
-Ben, minimètre.
-Ca n'existe pas, ça, minimètre.
-Ah, euh, oui-pardon, millimètre.
-Oui ! Bon ! Et donc, "ms" c'est ?
-Milliseconde !
-Aaah, bien. C'est combien de fois plus petit qu'une seconde, une milliseconde ?
-Bah j'sais pas...