question au sujet des CP

Pardon de vous embêter, chers nouveaux collègues du primaire , mais j'aurais besoin de votre avis : un enfant au CP est-il capable d'écrire une histoire de 4 ou 5 lignes ? Seul ?
Si je donne une trame "à trous" (du genre "la girafe rêve de ........ Hélas ........."), le petitou saura-t-il remplir les blancs ou me fais-je bien des illusions ?

Merci de votre aide !

Une histoire de 4 ou 5 lignes, seul ? Non. Sauf petit génie, bien sûr.

Avec une trame à trous ? Pourquoi pas. Mais ça va dépendre

- de la taille des blancs
- de ton niveau d'exigence (si tu veux du "sans fautes", oublie)
- de ce que tu attends de tout ça !

Merci Rikki !
OUh là, je viens d'aller lire le sujet "bien lire et aimer lire", et je vois que je m'égare totalement... Donc, en mars, si j'ai bien tout compris, tous les sons n'ont pas été vus, et donc les schtroumpfs ne savent pas franchement écrire une ligne ou deux sorties de leur imagination.
Bon, je change mon fusil d'épaule, c'est moi qui écrirai sous leur dictée, ce sera plus facile.

Mais tu veux faire quoi ? Ecrire quoi avec qui ? Si on partait de là ?

Oh pardon, excuse-moi !

Je suis prof mais aussi auteur jeunesse, et j'interviens régulièrement dans les classes, et là, on me demande un atelier d'écriture (ça, pas de problème, c'est mon rayon) mais pour des CP (et là, je gère moins bien, d'un coup ! :lol:).

Ca dépend des CP, un texte à trou en mars, en aidant pour l'écriture des mots difficiles, ça doit pouvoir se faire, par contre il faut travailler à l'oral avant pour trouver des idées et les ordonner.


Ho, un auteur jeunesse. tu écris quoi?

Oui, pour des ateliers d'écriture, il vaut mieux faire une dictée à l'adulte.

Pour bien faire, il faudrait que tu nous en dises un peu plus, afin qu'on puisse te répondre de manière satisfaisante !

On ne peut pas demander la lune à un enfant de CP, mais il est tout de même capable de faire plein de choses, disons à partir de Pâques.

Pour prendre un exemple, mes CP sont capables, au troisième trimestre, d'écrire une histoire de 4 à 10 phrases (selon leur niveau) de manière quasi-autonome à partir d'images séquentielles et d'un panier de mots.

Pareil que Volubilys : pour un atelier d'écriture, ce n'est pas qu'ils ne pourraient pas y arriver, mais écrire les mobilise encore énormément, et si tu veux qu'ils soient plus mobilisés sur le fond, il vaut mieux envisager de la dictée à l'adulte.

Après, ça dépend du niveau de la classe.

Et oui, j'adore savoir ce qu'écrivent les gens, tu nous diiiiiiiis ?

Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci

En fait, je vais juste faire comme je fais d'habitude avec ce type de niveau : je vais écrire moi-même, sous leur dictée. J'avais envie de tester un autre fonctionnement, mais je le réserverai aux CE2. :lol:

J'écris des albums, et des romans. Pour le reste, je vous envoie un mp avec l'adresse du blog, si vous voulez y jeter un oeil.

Dinaaa, squatte, je t'en prie, j'ai eu ma réponse !

Les majuscules cursives, c'est au programme du CE1.

Après, certaines instits les font faire avant, ça dépend du niveau des classes — l'année dernière, j'avais des très bons CP, j'ai fait toutes les majuscules. Cette année, je t'avoue que c'est le cadet de mes soucis.

Cela dit, honnêtement, ma préoccupation essentielle est de faire passer le message : majuscule en début de phrase et de noms propres.

Dinaaa a écrit:Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci

Suivant où ils en sont (concernant l'écriture) en début de CP, ça peut se faire en fin d'année, voire même en ce1. Donc oui ça s'apprend encore... Mais par exemple ma fille a déjà commencé à les voir depuis belle lurette (mais je vis on va dire dans un milieu favoridé)... Mais moi je ne m'y risquerai pas dans ma classe trop tôt car mes élèves arrivent avec deux bras gauches... Ils n'ont en règle général jamais touché des crayons, feutres peinture en dehors de l'école, tiennent le crayon n'importe comment, et les lettres en cursive qu'ils connaissent (en GS et à force de les laisser en atelier autonome écrire des fiches) sont surtout à désapprendre car ils commencent dans n'importe quel sens. Par contre avec mes ce1, au fur et à mesure qu'on retravaille les majuscules cursives, n'ont plus le droit d'utiliser les batons... Mais...

déjà s'ils pensent à mettre une majuscule en début de phrase, je suis contente

Dinaaa a écrit:Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci

La priorité au CP, c'est d'apprendre l'écriture cursive : le tracé des lettres selon les normes mais aussi, très important, les accroches entre ces lettres et leur enchaînement en évitant de "casser le fil" lorsque ce n'est pas nécessaire.

C'est un dur et loooooooong apprentissage -à plus forte raison quand on ne peut pas s'appuyer sur des acquis de GS- qui mobilise une grande partie de l'année.

Il faut y inclure l'apprentissage de la copie (de modèle à modèle sur le même support individuel, d'un support individuel à un autre support individuel, d'un support collectif à un support individuel, de scripte à cursive...) pour être capable, à la fin de l'année, de copier sans erreur un texte ou exercice du tableau vers son cahier.

Donc, selon le niveau de sa classe et le boulot qui a été (ou pas) fait en GS, on peut étudier presque toutes les majuscules de cursive au CP, ou en commencer un certain nombre... tout dépend.

Quoi qu'il en soit, elles seront travaillées au CE1. Quand c'est possible au CP, on le fait. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas gênant : il vaut mieux quitter le CP avec une belle écriture cursive et surtout une bonne technique sans les belles majuscules que le contraire !

Ok, merci pour les réponses, c'est génial d'avoir pleins d'avis !

C'est vrai qu'il y a un gros travail qui est fait sur la graphie des lettres minuscules en ce moment, et fiston progresse énormément, donc on ne peut pas tout faire...

Mais si l'objectif est de recopier un texte sans faute... je me marre : c'est aussi un objectif du Livret de compétences pallier 3 (fin de 3e tout de même...)

Enfin... merci

C'est un objectif... à long terme !

Dinaaa a écrit:
Mais si l'objectif est de recopier un texte sans faute... je me marre : c'est aussi un objectif du Livret de compétences pallier 3 (fin de 3e tout de même...)

Enfin... merci

Non non non ! Ne te marre pas !

Si le boulot a été bien fait sur l'écriture et que les élèves ont acquis un geste fluide, rapide, précis, sans crispation des doigts et encore moins des épaules... ça leur permet de pouvoir écrire beaucoup sans souffrir mille morts et, de ce fait, d'être concentrés sur la copie elle-même (et l'orthographe notamment).

P.S. Et n'oublions pas que pour bien copier, il faut savoir bien lire !

:malmaisbien:

Arrête, Mowgli, tu me fais du mal !

Chez moi, on est loin du geste fluide, rapide et précis, sans crispation...

Et pourtant, on y travaille, on y travaille, on y travaille !

Ici la moitié n'écrivait qu'en bâton en début d'année et à force d'écriture tous les jours et bien à part trois qui écrivent pas entre les lignes les autres se débrouillent pas mal. On vient d'attaquer les majuscules, une par jour et ils adorent écrire ces belles lettres comme les grands!!

En production d'écrit, le niveau est là très très hétérogène!! 0 l'aide d'images ils peuvent faire des petites phrases. Moi j'ai du mal avec ceux qui n'ont pas envie de réfléchir et avec deux élèves qui n'arrivent pas à segmenter les mots et pourtant j'insiste sur cela depuis le début de l'année, je compte les mots dans la phrase avec eux... je sais pas trop quoi faire avec eux...

Je n'avais quasiment pas d'élève, en début d'année, sachant écrire autre chose que leur prénom en cursive. Et même, l'immense majorité n'écrivait son prénom qu'en écriture bâton — et je m'estimais heureuse quand il ne manquait pas de lettres !

Arriver à oublier une lettre quand on en a quatre à son prénom, je me rappelle m'être mise en colère, sur ce coup-là !

Pour l'expression écrite, je suis un peu à la traîne, mais le troisième trimestre vient de commencer, et on a encore un peu de temps devant nous...

Personnellement, je ne sais pas comment je me débrouille mais l'écriture n'est pas mon fort Pourtant, j'écris bien, je suis super maniaque avec les loulous, j'y passe du temps et au début ça marche bien. Mais rendu à ce moment de l'année, je trouve que ça régresse !! Ils écrivent plus mais moins bien qu'il y a trois mois et, en plus, ils font plein de fautes de copie Et quand ce sont des exos sur feuille, c'est encore pire que le cahier !!
J'ai acheté des petits tampons pour marquer le coup quand c'est bien propre et tout beau mais ça ne suffit pas à motiver mes troupes... Ils font les gestes à peu près correctement mais c'est pointu, souvent serré et trop petit ou alors trop gros. Mais, bon, je confonds peut-être esthétisme et lisibilité...

Sophie 37 a écrit:Personnellement, je ne sais pas comment je me débrouille mais l'écriture n'est pas mon fort Pourtant, j'écris bien, je suis super maniaque avec les loulous, j'y passe du temps et au début ça marche bien. Mais rendu à ce moment de l'année, je trouve que ça régresse !! Ils écrivent plus mais moins bien qu'il y a trois mois et, en plus, ils font plein de fautes de copie Et quand ce sont des exos sur feuille, c'est encore pire que le cahier !!
J'ai acheté des petits tampons pour marquer le coup quand c'est bien propre et tout beau mais ça ne suffit pas à motiver mes troupes... Ils font les gestes à peu près correctement mais c'est pointu, souvent serré et trop petit ou alors trop gros. Mais, bon, je confonds peut-être esthétisme et lisibilité...

La première fois que j'ai eu des CP, j'ai été confrontée au même problème à la même époque. J'étais désespérée !

Et puis en en discutant avec d'autres collègues de CP (pratiquant aussi des méthodes de lectures efficaces), j'ai appris que c'était paraît-il un grand classique.

Ben oui, avec ces satanées méthodes, nos loulous commencent à se débrouiller de manière fort honorable en lecture à cette période de l'année. Ils en sont en général conscients, ils sont de plus félicités à droite et à gauche par papy, mamy, tonton 1, tata 1, tonton 2, tata 2... et ils se mettent à se la péter grave !

Ce serait en quelque sorte la rançon du succès. Et à cela s'ajoute le fait que ces affreux jojos se prennent alors pour des grands et veulent écrire comme des grands, donc comme des... cochons !

Je ne sais pas si Double-Casquette et Sapotille, avec leur belle expérience, partagent ce point de vue, mais pour ce qui me concerne, ça se vérifie chaque année.

Pour passer ce cap très désagréable pour mon image narcissique de maîtresse :diable: :

1) Je leur souffle dans les bronches.
2) J'introduis régulièrement de nouvelles choses de "grands" : nouvelles disciplines, nouveaux types d'exercices, premières majuscules de cursive...

Ça ne marche pas trop mal !

:malmaisbien:

C'est vrai que je viens d'introduire quelques majuscules cursives et ils aiment bien !! Et je leur lance des défis aussi en leur disant : "attention, là, je vais vous apprendre des choses de CE1..." Ils sont trop contents

Sinon, je fais comme toi :

J'interviens juste pour rassurer Dinaaa :
- les majuscules cursives sont revues au Ce2;
- perso (et je crois que beaucoup d'instits de cycle 3 commencent par ça), la recopie sans faute fait partie de mon premier objectif de production d'écrit (moi je range cette compétence là-dedans), avant d'attaquer des prod plus personnelles. Je le travaille pas mal en début d'année (entraînement, relevé des différentes stratégies pour augmenter la vitesse de copie, et évaluations successives par comptage des mots justes, pour voir les progrès).

De mémoire, en 5 minutes, ça va de 10 à 60 mots correctement orthographiés en fin de séquence. (Mais je travaillle en "milieu difficile").

Dans ma classe, c'est la même chose... Relâchement de l'écriture de certains.
Donc... certains ont le droit de recommencer la copie quand nécessaire...

Sinon le fait de copier les devoirs a bien fait progresser la vitesse de copie et le nombre d'erreurs diminue.

Je vais commencer les "belles lettres" bientôt mais ne sait pas trop comment. Un format plus grand, le modèle sur le cahier après essais sur l'ardoise et dans quel ordre (alphabétique, selon la fréquence ?)

Perso, je les regroupe par points communs : M, N, A (les pointues), P, R, B...etc.