Forte suspicion de triche...

Voltaire a écrit:Avec des classes pénibles, j'impose le placement pendant les DS. Je pose le sujet nominatif sur les tables puis je fais entrer les élèves dans l'ordre de positionnement (ça me fait l'appel en même temps et ça évite le b*rd*l des élèves qui cherchent leur place). Evidemment les pénibles sont au premier rang et les gentils au fond ...
Et avec les classes très pénibles, je fais en plus des sujets différents si je ne peux pas séparer les tables, de sorte que deux élèves voisins (côte à côte ou devant.derrière) n'aient pas le même sujet.
Toute tentative de triche (téléphone, antisèche), c'est zéro en direct + rapport + convocation des parents (au 2ème contrôle je n'ai en général plus aucun souci).
La plus grande rigueur dès le début permet d'avoir la paix ensuite toute l'année.

Petite anecdote amusante : un élève qui en cours de contrôle s'est aperçu qu'il n'avait pas le même sujet que son voisin dont il avait recopié toutes les réponses, a ... barré les questions de son sujet et recopié à la place les questions du sujet du voisin. Un beau cas de zéro non négociable.
J'aime bien aussi les sujets de type bac (dont le corrigé est disponible sur internet) dont je change les valeurs numériques, pour lesquels j'enlève/rajoute des questions, et pour lesquels j'obtiens le corrigé type recopié mot à mot (donc faux entièrement pour mes valeurs ...).

Ahah c'est machiavélique !
J'avais fait deux sujets différents mais en changeant seulement 2-3 phrases de place. J'en ai vu plusieurs qui ont recopié des bêtises sur leur voisin mais c'est pas encore assez flagrant, je m'améliorerai sur les prochains sujets.

Je fais toujours deux sujets différents (en latin).
Tant pis pour ce premier devoir. Il y aura d'autres notes. Tu mets un très faible coefficient. 
Tu peux peut-être t'arranger avec la vie scolaire pour envoyer les élèves perturbateurs faire le prochain devoir en permanence : ils laissent leur cartable dans ta classe (avec le téléphone portable), tu déposes le sujet à la vie scolaire et ils s'y rendent avec leur trousse. Cela devrait suffire leur faire comprendre que tu n'es pas dupe. Surtout, tu ne te justifies pas. 
Si seule cette classe est pénible, ne lâche rien ; certains élèves se mettent d'accord pour faire craquer un professeur, même parmi les plus chevronnés.

trompettemarine a écrit:Je fais toujours deux sujets différents (en latin).
Tant pis pour ce premier devoir. Il y aura d'autres notes. Tu mets un très faible coefficient. 
Tu peux peut-être t'arranger avec la vie scolaire pour envoyer les élèves perturbateurs faire le prochain devoir en permanence : ils laissent leur cartable dans ta classe (avec le téléphone portable), tu déposes le sujet à la vie scolaire et ils s'y rendent avec leur trousse. Cela devrait suffire leur faire comprendre que tu n'es pas dupe. Surtout, tu ne te justifies pas. 
Si seule cette classe est pénible, ne lâche rien ; certains élèves se mettent d'accord pour faire craquer un professeur, même parmi les plus chevronnés.

Merci pour ta réponse. Oui, mes autres classes, même si elles sont un peu bavardes parfois (je dois m'améliorer dans tout ce qui a trait à la discipline, le recadrage...) sont tout de même travailleuses, agréables et j'ai plaisir à les voir. Seule cette classe me pose autant problème.
Mais certains élèves passent déjà en commission disciplinaire bientôt, ce qui me laisse penser que je n'ai pas la berlue, il y a vraiment un problème dans cette classe.
J'ai eu un gros passage à vide toute cette semaine, cette heure avec eux m'a épuisée nerveusement au point de remettre en question beaucoup de choses...mais je les revois lundi et je vais bien mettre les points sur les i ! D'ailleurs ça doit les avoir calmés car 1 élève de leur classe s'est fait exclure 2 jours suite à mon rapport.

Voltaire a écrit:
Petite anecdote amusante : un élève qui en cours de contrôle s'est aperçu qu'il n'avait pas le même sujet que son voisin dont il avait recopié toutes les réponses, a ... barré les questions de son sujet et recopié à la place les questions du sujet du voisin. Un beau cas de zéro non négociable.
J'aime bien aussi les sujets de type bac (dont le corrigé est disponible sur internet) dont je change les valeurs numériques, pour lesquels j'enlève/rajoute des questions, et pour lesquels j'obtiens le corrigé type recopié mot à mot (donc faux entièrement pour mes valeurs ...).

Ça reste assez rare d'avoir des élèves d'une telle stupidité.

Idem pour le type bac, ça permet d'attraper les tricheurs au niveau 0 de la réflexion mais en spé on tombe rapidement sur des élèves qui savent comprendre un corrigé même s'ils ne sont pas capables de trouver par eux même (cours et formules mal appris, méthode de résolution mal maîtrisée).
Le sujet corrigé même avec d'autres valeurs c'est du pain béni. On a arrêté depuis que les calculatrices lisent les pdf

Bonjour,

En corrigeant une copie pendant les vacances, je me suis aperçu, ou plutôt rappelé, que l'élève en question avait louché sur son voisin le jour du contrôle.

Comme c'était la dernière semaine et que, disons-le clairement, j'étais au bout du rouleau, je n'ai pas été aussi strict que d'habitude. Donc je n'ai rien dit ni fait sur le moment, à part me déplacer pour "faire pression".

Or la copie du voisin me confirme bien qu'il y a eu triche (triche subtile mais triche quand même).

Et, compte-tenu des capacités de cette élève, la note me semble astronomique.

Je veux absolument faire quelque chose parce que sinon ce serait injuste pour les autres. D'autant plus qu'elle a peu de notes en raison d'absences répétées.

Mais quoi ??

J'ai déjà eu affaire à ce genre de situation mais je ne me souviens pas de ce que j'avais fait...

Merci beaucoup pour votre aide et désolé si je fais doublon.

bettercallprof a écrit:Bonjour,

En corrigeant une copie pendant les vacances, je me suis aperçu, ou plutôt rappelé, que l'élève en question avait louché sur son voisin le jour du contrôle.

Comme c'était la dernière semaine et que, disons-le clairement, j'étais au bout du rouleau, je n'ai pas été aussi strict que d'habitude. Donc je n'ai rien dit ni fait sur le moment, à part me déplacer pour "faire pression".

Or la copie du voisin me confirme bien qu'il y a eu triche (triche subtile mais triche quand même).

Et, compte-tenu des capacités de cette élève, la note me semble astronomique.

Je veux absolument faire quelque chose parce que sinon ce serait injuste pour les autres. D'autant plus qu'elle a peu de notes en raison d'absences répétées.

Mais quoi ??

J'ai déjà eu affaire à ce genre de situation mais je ne me souviens pas de ce que j'avais fait...

Merci beaucoup pour votre aide et désolé si je fais doublon.

Il s'agit de collégiens ou de lycéens ?

Collégiens

Difficile de te donner une réponse dans l'immédiat.

Dans mon cas j'ai du mal à voir la triche (ou alors je ne souhaite pas le voir car comme on dit "pas vu pas pris". Et le souci c'est que ça entraine des discussions interminables avec l'élève.)

En revanche, ça s'est passé avant les vacanes, et soyons honnêtes les élèves ont la mémoire courte. Il y a de fortes chances qu'ils aient oublié

@Bettercallprof,

A ta place, je ne ferais rien du tout et je me contenterais d'évaluer la copie ramassée.

Comme le fait remarquer Reyzund, il est difficile de sanctionner une chose qui s'est passée avant les vacances. En outre, comme tu le dis toi-même la triche est subtile. En sanctionnant une triche subtile, tu t'exposes à de longs débats avec l'élève concerné, sa famille et la direction. Cela en vaut-il vraiment la peine ?

Je ne comprends pas ta remarque concernant les autres élèves. Le travail des autres élèves sera correctement évalué et les élèves recevront la note qu'ils méritent pour leur travail. Voilà ce qui est juste. La note obtenue par l'élève dont tu parles ne les regarde pas et ne changera rien à la note qu'ils méritent.

Si l'élève dont tu parles a effectivement triché et obtient une note astronomique, eh bien tant mieux pour lui. La prochaine fois, tu seras plus attentif le jour du devoir et tu le surveilleras mieux.

Toujours difficile après coup...
Si c'est difficile à prouver, je laisse glisser tout en faisant comprendre que je ne suis pas dupe et que tout se paie un jour...
Si c'est jouable, je suis affreux, je mets la note que mérite la copie originale aux deux entre parenthèses, et annonce que je mettrai zéro... sauf si à la fin du cours j'ai le nom de l'auteur de la copie originale.
En général , ils viennent, en général ils ont réglé ça entre eux, en général le copiste se dénonce.
Ils m'arrive selon le degré de copiage, de menacer de descendre de X points la note des 2 plutôt que le zéro.
Ou si la triche est subtile de féliciter l'élève en public, il déteste, les autres rient.
Bref, on peut laisser passer, mais pas faire semblant de ne rien voir.

Baldred a écrit:Toujours difficile après coup...
Si c'est difficile à prouver, je laisse glisser tout en faisant comprendre que je ne suis pas dupe et que tout se paie un jour...
Si c'est jouable, je suis affreux, je mets la note que mérite la copie originale aux deux entre parenthèses, et annonce que je mettrai zéro... sauf si à la fin du cours j'ai le nom de l'auteur de la copie originale.
En général , ils viennent, en général ils ont réglé ça entre eux, en général le copiste se dénonce.
Ils m'arrive selon le degré de copiage, de menacer de descendre de X points la note des 2 plutôt que le zéro.
Ou si la triche est subtile de féliciter l'élève en public, il déteste, les autres rient.
Bref, on peut laisser passer, mais pas faire semblant de ne rien voir.

Ou au contraire ne rien laisser paraître et au prochain DS, où forcément il recommencera se laissant glisser sur la pente savonneuse du vice, laisser s'abattre sur lui la colère de l'Eternel. C'est ce que nous conseillait un formateur de l'Iufm, un certain Michael C. qui fut en quelque sorte mon parrain pédagogique.

J'ai du mal à comprendre cette position qui consiste à dire que si un élève est sur ou sous évalué alors cela constitue un préjudice pour ses camarades.

Cela n'est vrai que dans une situation de concours. En dehors de ce cas précis, c'est l'élève sur ou sous évalué qui subit un préjudice, car il n'a pas accès à une information importante pour sa progression, mais pas les autres élèves. Cela ressemble à une illusion morale liée à l'idée implicite que l'école serait un concours permanent.

Vieux_Mongol a écrit:

Baldred a écrit:Toujours difficile après coup...
Si c'est difficile à prouver, je laisse glisser tout en faisant comprendre que je ne suis pas dupe et que tout se paie un jour...
Si c'est jouable, je suis affreux, je mets la note que mérite la copie originale aux deux entre parenthèses, et annonce que je mettrai zéro... sauf si à la fin du cours j'ai le nom de l'auteur de la copie originale.
En général , ils viennent, en général ils ont réglé ça entre eux, en général le copiste se dénonce.
Ils m'arrive selon le degré de copiage, de menacer de descendre de X points la note des 2 plutôt que le zéro.
Ou si la triche est subtile de féliciter l'élève en public, il déteste, les autres rient.
Bref, on peut laisser passer, mais pas faire semblant de ne rien voir.

Ou au contraire ne rien laisser paraître et au prochain DS, où forcément il recommencera se laissant glisser sur la pente savonneuse du vice, laisser s'abattre sur lui la colère de l'Eternel. C'est ce que nous conseillait un formateur de l'Iufm, un certain Michael C. qui fut en quelque sorte mon parrain pédagogique.

Comme quoi on se croit méchant, mais on trouve toujours plus diabolique que soi. Tu as été à bonne école.

Sérieusement je crois être classable dans la catégorie prof plutôt sympa mais il y a deux choses pour lesquelles je suis impitoyable : le manque de respect et l'abus de confiance. La fraude c'est un abus de confiance. Je les préviens gentiment en début d'année que s'ils se font chopper ils s'en souviendront très longtemps. Et que c'est pire qu'une menace que je leur fais, c'est une promesse.

Quand j'ai un (très fort) soupçon mais pas de preuve, je ne fais rien, mais je fais un commentaire à l'élève lui montrant que je ne suis pas dupe. Et la fois suivante, je le mets devant le bureau et sans voisin immédiat.

Un élève qui triche, n'est pas démasqué et est surnoté, porte préjudice aux autres parce qu'il peut les entrainer sur la même pente frauduleuse, les décourager de travailler, puisque travail ou pas, la note est la même. J'ai eu le cas dans une Terminale, une élève (redoublante) avait pris la mauvaise habitude de frauder en utilisant intensivement les ressources d'internet, y compris en classe, et malgré mes remontrances et un zéro quasi systématique dans ma matière, elle n'a pas renoncé, j'étais le seul enseignant à l'empêcher de tricher, et sa moyenne générale restait donc très honorable. Elle a entrainé deux de ses camarades à faire comme elle. Résultat des courses : un dossier très convenable, elle a été acceptée dans plusieurs formations, ainsi que ses deux camarades. Malheureusement aucune des trois n'a eu son bac (ce que je leur avais prédit), les deux camarades ont redoublé (et sont venues me voir l'année suivante pour me dire qu'elles ne trichaient plus et que leur niveau s'améliorait lentement mais sûrement), la redoublante ... est partie dans la vie active sans diplôme.
Pour ma part, quand le travail est fait à deux, je note une des deux copies et j'attribue la moitié des points à chaque élève, juste répartition de l'effort, et ça décourage tant le fraudeur que le complice (actif ou passif, peu importe). En cas d'auto dénonciation, je rétablis la note de celui qui n'a pas copié. En cas de fraude par recopie plus ou moins digérée d'un corrigé internet, c'est zéro, puisqu'aucun travail n'a été fait, hormis celui de copie, et il est hors sujet. Évidemment ça a parfois tangué avec les parents, mais une bonne explication dans le bureau du Proviseur a toujours calmé les esprits, j'ai toujours été soutenue et ça, c'était une vraie chance.

Philomène87 a écrit:Quand j'ai un (très fort) soupçon mais pas de preuve, je ne fais rien, mais je fais un commentaire à l'élève lui montrant que je ne suis pas dupe. Et la fois suivante, je le mets devant le bureau et sans voisin immédiat.

Pareil, je n'accuse par sans preuve mais je lui fais comprendre très ironiquement.

Philomène87 a écrit:Quand j'ai un (très fort) soupçon mais pas de preuve, je ne fais rien, mais je fais un commentaire à l'élève lui montrant que je ne suis pas dupe. Et la fois suivante, je le mets devant le bureau et sans voisin immédiat.

+1000

Sujets fusionnés.

L'année dernière j'ai corrigé une copie d'expression écrite (DST) d'une qualité rare et noté comme appréciation "Copie surprenante". Les copies suivantes sont redevenues "normales".

Merci à tous pour vos réponses. Je vais aller dans le sens de la majorité et ne pas modifier la note, tout en montrant que je ne suis pas dupe. Des modifications de plan de classe seront également effectuées...

Bon courage à tous !
Pour ma part, j'en ai ma claque de ces jeux du chat et de la souris et de tous les risques qui nous pendent au nez, je m'y suis acharné pendant 18 ans, mais les élèves ont presque toujours une longueur d'avance sur nous pour ce qui est de la fraude. C'est une des multiples raisons qui me conduisent à quitter le métier, car je n'en comprends plus le fonctionnement, je m'y suis perdu jusqu'au point de rupture.
Bon, mon message n'apporte rien de concret, en fait, si ce n'est à donner un exemple qu'on finit par perdre le nord avec nos vieux DST dans un environnement numérique aussi facilement accessible (sans parler des DM et du travail collectif qu'il engendre).
D'ailleurs, je n'ai même plus envie de candidater pour enseigner au CNED, car je n'ai tout simplement plus la foi d'enseigner et de jouer ce rôle théâtralisé dans lequel on en vient finalement à avaler de plus en plus de couleuvres et à passer pour des naïfs pour éviter les tracas.

boris vassiliev a écrit:Bon courage à tous !
Pour ma part, j'en ai ma claque de ces jeux du chat et de la souris et de tous les risques qui nous pendent au nez, je m'y suis acharné pendant 18 ans, mais les élèves ont presque toujours une longueur d'avance sur nous pour ce qui est de la fraude. C'est une des multiples raisons qui me conduisent à quitter le métier, car je n'en comprends plus le fonctionnement, je m'y suis perdu jusqu'au point de rupture.
Bon, mon message n'apporte rien de concret, en fait, si ce n'est à donner un exemple qu'on finit par perdre le nord avec nos vieux DST dans un environnement numérique aussi facilement accessible (sans parler des DM et du travail collectif qu'il engendre).
D'ailleurs, je n'ai même plus envie de candidater pour enseigner au CNED, car je n'ai tout simplement plus la foi d'enseigner et de jouer ce rôle théâtralisé dans lequel on en vient finalement à avaler de plus en plus de couleuvres et à passer pour des naïfs pour éviter les tracas.

Il y a plus de 40 ans, je trichais déjà fort convenablement.
Ce théâtre et ces rôles sont très anciens, mais je comprends qu'on puisse vouloir cesser de jouer.

Voltaire a écrit:Pour ma part, quand le travail est fait à deux, je note une des deux copies et j'attribue la moitié des points à chaque élève, juste répartition de l'effort, et ça décourage tant le fraudeur que le complice (actif ou passif, peu importe). En cas d'auto dénonciation, je rétablis la note de celui qui n'a pas copié. En cas de fraude par recopie plus ou moins digérée d'un corrigé internet, c'est zéro, puisqu'aucun travail n'a été fait, hormis celui de copie, et il est hors sujet. Évidemment ça a parfois tangué avec les parents, mais une bonne explication dans le bureau du Proviseur a toujours calmé les esprits, j'ai toujours été soutenue et ça, c'était une vraie chance.

Je fais plus ou moins la même chose.
Bettercallprof, ne pas avoir constaté de visu la triche pendant le contrôle ne m'a jamais empêchée de sanctionner celle-ci dans les copies si j'en vois des signes évidents. Si je repère des réponses identiques ou très étonnamment similaires dans des copies de voisins de tablée, je le signale sur la copie et je divise par deux les points de ces réponses si cela concerne peu de questions, ou les points du devoir entier si cela concerne "trop" de questions. Je me garde une photocopie des deux devoirs pour les éventuelles montées au créneau de parents mais dans les faits, j'ai rarement eu de problème.

Pour les "petits" contrôles (contrôle de lecture, contrôle de conjugaison), je pratique le sujet A et sujet B entre voisins. Deux sujets différents sur la feuille A4, ils découpent et le tour est joué.

pseudo-intello a écrit:Pour les "petits" contrôles (contrôle de lecture, contrôle de conjugaison), je pratique le sujet A et sujet B entre voisins. Deux sujets différents sur la feuille A4, ils découpent et le tour est joué.

C'est comme ça qu'un de mes élèves, après avoir consciencieusement recopié les réponses sur son voisin, s'est aperçu qu'il avait un sujet différent. Que faire ? L'heure tournait ... il a simplement barré ses questions et recopié celles du voisin. Simple, élégant, et le zéro n'a pas été contesté.
J'ai été fort perplexe aussi quand j'ai eu ... deux copies identiques - y compris le nom de l'élève. Facile ! Il m'a suffi de repérer le nom manquant dans la liste des copies rendues, là aussi il n'y a pas eu de contestation.