Des "Héritiers" en échec scolaire

je n'ai pas lu le livre mais le sujet m'intéresse beaucoup. Si tu as des analyses sur le sujet, n'hésite pas à nous en faire part !

Je n'avais pas entendu parler du livre.

Qui se lance pour un compte rendu à publier sur le forum ?

Oiseau phenix a écrit:je n'ai pas lu le livre mais le sujet m'intéresse beaucoup. Si tu as des analyses sur le sujet, n'hésite pas à nous en faire part !

+1.
Peux-tu nous parler déjà un peu de tes exemples et de tes hypothèses Aliks ?

John a écrit:Je n'avais pas entendu parler du livre.

Qui se lance pour un compte rendu à publier sur le forum ?

Tiens, j'avais parlé de ce phénomène (les "fils de" en échec) et on m'avait accusé de propos/statistiques de comptoirs...

Pierre_au_carré a écrit:

John a écrit:Je n'avais pas entendu parler du livre.

Qui se lance pour un compte rendu à publier sur le forum ?

Tiens, j'avais parlé de ce phénomène (les "fils de" en échec) et on m'avait accusé de propos/statistiques de comptoirs...

Qui, moi ? "On" est un con, et je ne sais pas qui c'est.

En ce qui concerne les fils et filles de, je peux en tout cas te dire qu'ils ne se portent pas tous si mal, surtout en politique.

Mais le phénomène du déclassement n'est pas nouveau. J'y vais de ma petite réflexion personnelle par la même occasion : comment veut-on à la fois lutter contre le déclassement et faire monter l'"ascenseur social" ? Il y a un problème arithmétique qui m'échappe.

John a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

John a écrit:Je n'avais pas entendu parler du livre.

Qui se lance pour un compte rendu à publier sur le forum ?

Tiens, j'avais parlé de ce phénomène (les "fils de" en échec) et on m'avait accusé de propos/statistiques de comptoirs...

Qui, moi ? "On" est un con, et je ne sais pas qui c'est.

En ce qui concerne les fils et filles de, je peux en tout cas te dire qu'ils ne se portent pas tous si mal, surtout en politique.

Mais le phénomène du déclassement n'est pas nouveau. J'y vais de ma petite réflexion personnelle par la même occasion : comment veut-on à la fois lutter contre le déclassement et faire monter l'"ascenseur social" ? Il y a un problème arithmétique qui m'échappe.

Non, mais tu as raison sur le phénomèe "fils de", qui dépasse d'ailleurs la politique pour toucher l'entreprise, le show business etc.

L'idée ici est de montrer que parmi ceux que l'on pense aujourd'hui être des héritiers de facto, un bon nombre n'en sont pas réellement car la transmission ne s'est pas faite par la génération au dessus. C'est un phénomène qui je pense concerne la génération actuelle voire une partie de la génération au-dessus.

Et justement, quand on parle d'ascenseur social, on limite un peu le champ d'action de l'école parce que l'on raisonne sur des schémas qui n'englobent pas tout la réalité actuelle.

Les générations qui ont bénéficié de l'héritage culturel de leurs parents ont été amenées à étudier à la maison en plus de l'école, de gré ou de force, et souvent énormément, ils ont été très suivis, ont fréquenté des milieux qui leur étaient semblables culturellement et ont suivi un tracé scolaire puis universitaire de premier choix. Les parents ont investi en temps et/ en moyens. Une partie de la génération suivante a, elle, été livrée totalement à elle-même, sans cadre, sans réel suivi scolaire concret, ils n'ont pas été poussés comme leurs parents, sont même allés dans des voies d'études un peu garage. C'est pour cela que la notion d'ascenseur social doit à mon sens être considérée dans un sens plus large que dans sa version traditionnelle, sinon on raisonne en termes idéologique de l'idée d'une revanche des classes défavorisées à prendre sur les autres, et là, je ne suis pas ce type de mouvement.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1102

La fin de l'article rejoint les propos de John. J'avais lu, il y a quelques mois que le risque de déclassement était réel pour 25 % des enfants de catégories aisées, mais je serais bien en peine de retrouver la source.

Et la politique nous offre des exemples de fils et filles de en échec scolaire (relatif), mais qui s'insèrent plutôt bien dans une société où comptent avant tout l'origine et les réseaux.

Je viens de lire la quatrième de couverture. Je lirai avec plaisir un compte-rendu, mais pour l'instant, l'ouvrage me paraît surtout enfoncer des portes ouvertes. La tendance générale, comme souvent, est que les enfants favorisés s'en sortent globalement mieux que les autres. Bien sur, on trouve des cas particuliers en fonction de situations sociales diverses : parents séparés, mésentente lourde dans le couple, alcoolisme, enfants battus... Tout cela n'est pas l'apanage d'une catégorie sociale et a souvent des conséquences lourdes. Rien de très nouveau, mais peut-être que le compte-rendu me fera changer d'avis ?

Leperenoelnoir a écrit:http://www.inegalites.fr/spip.php?article1102

Tout cela n'est pas l'apanage d'une catégorie sociale et a souvent des conséquences lourdes. Rien de très nouveau, mais peut-être que le compte-rendu me fera changer d'avis ?

Oui, c'est pour ça que je demandais si quelqu'un l'avait lu car j'étais bien dans l'embarras de parler dessus. Je ne faisais que parler de ce qu'évoquait le titre.

Aliks a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:http://www.inegalites.fr/spip.php?article1102

Tout cela n'est pas l'apanage d'une catégorie sociale et a souvent des conséquences lourdes. Rien de très nouveau, mais peut-être que le compte-rendu me fera changer d'avis ?

Oui, c'est pour ça que je demandais si quelqu'un l'avait lu car j'étais bien dans l'embarras de parler dessus. Je ne faisais que parler de ce qu'évoquait le titre.

Oui, oui, ne t'en fais pas, je t'avais bien compris.

Les héritiers et "fils de" constituent une partie de mes élèves. Fils de dentiste, avocat, juge, médecin, notaire etc...
Rutven avait mis les justes mots sur les raisons de ma remise en cause professionnelle. Mes élèves ont les prétentions pro de leurs parents mais n'envisagent pas un seul instant l'idée d'avoir à travailler pour y arriver. a cela s'ajoute la condescendance, le mépris et j'en passe.
Après il faut se coltinner les parents qui ne comprennent pas que leur progéniture obtienne des résultats dégueu et comme ils s'inquiètent de leur avenir c'est tir direct dans le prof. Bilan, tu récupères les gamins encore plus odieux qu'avant. A cela doit s'ajouter un réel mépris du prof, du fonctionnaire que les gamins manifestent. Ben oui quoi! Ils valent déjà mieux que moi à bac -2 ou 3 grâce à leur super projet professionnel. L'ambition est démesurée. Le travail fourni est à pleurer.

Dr Housette a écrit:Les héritiers et "fils de" constituent une partie de mes élèves. Fils de dentiste, avocat, juge, médecin, notaire etc...
Rutven avait mis les justes mots sur les raisons de ma remise en cause professionnelle. Mes élèves ont les prétentions pro de leurs parents mais n'envisagent pas un seul instant l'idée d'avoir à travailler pour y arriver. a cela s'ajoute la condescendance, le mépris et j'en passe.
Après il faut se coltinner les parents qui ne comprennent pas que leur progéniture obtienne des résultats dégueu et comme ils s'inquiètent de leur avenir c'est tir direct dans le prof. Bilan, tu récupères les gamins encore plus odieux qu'avant. A cela doit s'ajouter un réel mépris du prof, du fonctionnaire que les gamins manifestent. Ben oui quoi! Ils valent déjà mieux que moi à bac -2 ou 3 grâce à leur super projet professionnel. L'ambition est démesurée. Le travail fourni est à pleurer.

Et le pire, c'est que dans quelques années, certains seront devenus ce qu'ils souhaitent...

Je comprends tout à fait ton projet de remise en cause pro. J'espère que tu obtiendras la mut que tu souhaites.

John a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

John a écrit:Je n'avais pas entendu parler du livre.

Qui se lance pour un compte rendu à publier sur le forum ?

Tiens, j'avais parlé de ce phénomène (les "fils de" en échec) et on m'avait accusé de propos/statistiques de comptoirs...

Qui, moi ? "On" est un con, et je ne sais pas qui c'est.

Bon, rajoute un n et un h à "on", alors.

En ce qui concerne les fils et filles de, je peux en tout cas te dire qu'ils ne se portent pas tous si mal, surtout en politique.

Les "fils de" en politique et la politique en général, c'est pas une quantité très représentative.

Aliks a écrit: Les parents ont investi en temps et/ en moyens. Une partie de la génération suivante a, elle, été livrée totalement à elle-même, sans cadre, sans réel suivi scolaire concret, ils n'ont pas été poussés comme leurs parents, sont même allés dans des voies d'études un peu garage.

Ou sont en échec relatif, comme les autres peuvent l'être.
Le milieu social ne suffit pas, il faut surtout l'éducation.

Pierre_au_carré a écrit:

Aliks a écrit: Les parents ont investi en temps et/ en moyens. Une partie de la génération suivante a, elle, été livrée totalement à elle-même, sans cadre, sans réel suivi scolaire concret, ils n'ont pas été poussés comme leurs parents, sont même allés dans des voies d'études un peu garage.

Ou sont en échec relatif, comme les autres peuvent l'être.
Le milieu social ne suffit pas, il faut surtout l'éducation.

Oui, c'est exactement je que je voulais dire. Le capital culturel ne se transmettait pas seulement pas magie, mais il y avait un cadre et du travail, surtout beaucoup de travail derrière. Ce n'était pas juste une simple histoire de réseaux et de pistons comme on le dit maintenant. Aujourd'hui, le travail de fond n'est plus là, et le cadre non plus, les parents sont moins investis personnellement et de nombreuses familles sont décomposées ce qui permet moins cette transmission sur le plan intellectuel et culturel. A mon avis en tout cas.

et ce n'est pas seulement une question de transmission intellectuelle et culturelle, mais surtout une question d'éducation, de valeurs...les parents d'aujourd'hui sont très pris notamment par le travail et ne prennent plus le temps d'éduquer leurs enfants. de plus dans la société actuelle il est mal vu d'être sévère envers un enfant, c'est suspecté de sadisme, de ne pas les aimer, etc.

L'autre jour, une maman (milieu social aisé) m'a dit ne pas trouver 5 minutes dans la journée pour lire. Et après, elle m'a demandé comment faire pour faire lire son fils.

Ben, la réponse est dans la question...

marquisedemerteuil a écrit:et ce n'est pas seulement une question de transmission intellectuelle et culturelle, mais surtout une question d'éducation, de valeurs...les parents d'aujourd'hui sont très pris notamment par le travail et ne prennent plus le temps d'éduquer leurs enfants. de plus dans la société actuelle il est mal vu d'être sévère envers un enfant, c'est suspecté de sadisme, de ne pas les aimer, etc.

Oui, c'est tout cela que je mettais dans le mot peut-être un peu vague de "cadre".

Qui disait "ça", déjà ? Le grand-père construit l'usine et la fortune familiale, il en bave, le fils qui a vu le père en baver, bosse et l'entretient, le petit-fils élevé dans le confort se tourne les pouces et dilapide la fortune familiale... Raison pour laquelle l'auteur déconseille la transmission des patrimoines...

Rhhaa je vais retrouver l'auteur. Mais c'est le principe.

Marie Laetitia a écrit:Qui disait "ça", déjà ? Le grand-père construit l'usine et la fortune familiale, il en bave, le fils qui a vu le père en baver, bosse et l'entretient, le petit-fils élevé dans le confort se tourne les pouces et dilapide la fortune familiale... Raison pour laquelle l'auteur déconseille la transmission des patrimoines...

Rhhaa je vais retrouver l'auteur. Mais c'est le principe.

Je connais ce principe, il se vérifie en ce moment pour un de mes amis qui liquide une entreprise jadis florissante.

Mais je crois que le sujet est ailleurs : nous ne parlions pas de paresse, d'oisiveté ou d'excès de confiance, mais d'un héritage culturel qui n'est plus transmis par la génération du dessus vers celle du dessous compte-tenu de profondes mutations sociales intervenues depuis une ou deux générations.

Aliks a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Qui disait "ça", déjà ? Le grand-père construit l'usine et la fortune familiale, il en bave, le fils qui a vu le père en baver, bosse et l'entretient, le petit-fils élevé dans le confort se tourne les pouces et dilapide la fortune familiale... Raison pour laquelle l'auteur déconseille la transmission des patrimoines...

Rhhaa je vais retrouver l'auteur. Mais c'est le principe.

Je connais ce principe, il se vérifie en ce moment pour un de mes amis qui liquide une entreprise jadis florissante.

Mais je crois que le sujet est ailleurs : nous ne parlions pas de paresse, d'oisiveté ou d'excès de confiance, mais d'un héritage culturel qui n'est plus transmis par la génération du dessus vers celle du dessous compte-tenu de profondes mutations sociales intervenues depuis une ou deux générations.

Mais précisément, n'est-ce pas lié? Les problèmes qu'évoque DH par exemple relève d'un héritage, celui d'une culture de l'effort qui n'est pas/plus transmise au bout de quelques générations. Non ?
Le grand-père qui a dû lutter pour faire sa fortune, ses parents l'ont-ils plus poussé à lire, s'instruire, lui ont-ils consacré plus de temps? Je n'en suis pas sûre. Mais il avait la volonté de "s'en" sortir...

Dr Housette a écrit:Les héritiers et "fils de" constituent une partie de mes élèves. Fils de dentiste, avocat, juge, médecin, notaire etc...
Rutven avait mis les justes mots sur les raisons de ma remise en cause professionnelle. Mes élèves ont les prétentions pro de leurs parents mais n'envisagent pas un seul instant l'idée d'avoir à travailler pour y arriver. a cela s'ajoute la condescendance, le mépris et j'en passe.
Après il faut se coltinner les parents qui ne comprennent pas que leur progéniture obtienne des résultats dégueu et comme ils s'inquiètent de leur avenir c'est tir direct dans le prof. Bilan, tu récupères les gamins encore plus odieux qu'avant. A cela doit s'ajouter un réel mépris du prof, du fonctionnaire que les gamins manifestent. Ben oui quoi! Ils valent déjà mieux que moi à bac -2 ou 3 grâce à leur super projet professionnel. L'ambition est démesurée. Le travail fourni est à pleurer.

Je compatis totalement, on en a quelques uns comme ça et c'est pire que tout.

J'en ai un comme ça.
Il veut être trader pour gagner de l'argent. Sauf qu'il n'a pas les moyens de ses ambitions. Ou plutôt il ne se donne pas les moyens de ses ambitions.
Des moyennes comrpises entre 4 et 9, 11 en EPS. J'ai beau lui dire que des cours particuliers ne lui servent à rien tant qu'il ne bosse pas, rien à faire. Il a eu 5 au bac blanc.

Le pire, c'est qu'il le sait.

D'ailleurs, il réfléchit à un autre projet professionnel.

Spoiler: