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bellaciao
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doute sur certains verbes attributifs Empty doute sur certains verbes attributifs

par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 14:02
J'ai trouvé sur le net (site académique) une liste complète de verbes attributifs, mais je ne suis pas sûre du sens de certains en tant que verbes d'état : passer (et non passer pour, qui est aussi dans la liste) - tourner - virer - se rendre (verbe de déplacement, pour moi) - poser (???). Je trouve également composer, former, représenter et constituer : ils peuvent s'ituliser dans des phrases de type définition, du type :
La France représente une des grandes puissances économiques du monde (oui, je rêve...).
Mais si je dis :
La France représente 60 millions de consommateurs ; est-ce que c'est toujours un verbe attributif ?
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retraitée
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par retraitée Mer 2 Mar 2011 - 14:10
bellaciao a écrit:J'ai trouvé sur le net (site académique) une liste complète de verbes attributifs, mais je ne suis pas sûre du sens de certains en tant que verbes d'état : passer (et non passer pour, qui est aussi dans la liste) - tourner - virer - se rendre (verbe de déplacement, pour moi) - poser (???). Je trouve également composer, former, représenter et constituer : ils peuvent s'ituliser dans des phrases de type définition, du type :
La France représente une des grandes puissances économiques du monde (oui, je rêve...).
Mais si je dis :
La France représente 60 millions de consommateurs ; est-ce que c'est toujours un verbe attributif ?

Il faut substituer être au verbe pour vérifier.
La France est une des etc. Cela marche.

La France est 60 millions de consommateurs. Cela coince.
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frankenstein
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par frankenstein Mer 2 Mar 2011 - 14:12
Pour moi, non, ce n'est pas la même chose. On ne peut pas substituer "représente" par "est" dans le deuxième exemple. Mais je n'en suis pas certain ! Wink

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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frankenstein
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par frankenstein Mer 2 Mar 2011 - 14:13
Mince, j'ai posté en même temps que Retraitée ! Smile

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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par Celeborn Mer 2 Mar 2011 - 14:17
- Tu passeras inaperçu.
- Il tourne au singe savant.
- Ces derniers temps, je vire parano.
- Il se rend malade.
- Il pose au grand homme.

- L'air, le feu, la terre et l'eau composent/forment/constituent/représentent les 4 éléments.

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bellaciao
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par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 14:29
Merci pour les exemples. Celeborn, je ne voyais pas le sens attributif de "se rendre", là c'est évident. J'ai l'impression que "virer" est quand même familier.
Pour le deuxième exemple, il faut qu'il y ait égalité entre le sujet et l'attribut, que l'on parle de la même chose, et non qu'il s'agisse du tout et d'un de ses constituants (les 60 millions de consommateurs).
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bellaciao
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par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 15:21
Par ailleurs, parlez-vous de "construction" transitive ou de "forme "transitive ? Construction est plus juste, il me semble, mais je vois souvent le mot "forme".
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par Celeborn Mer 2 Mar 2011 - 15:25
Je parlerais de "sens" ou de "construction". J'éviterais "forme", car on l'utilise pour d'autres choses ("forme pronominale")

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bellaciao
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par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 15:28
Justement, je l'ai vu employé pour tout... Qu'est-ce que l'on peut à juste titre considérer comme "forme" ?
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par retraitée Mer 2 Mar 2011 - 16:42
Dans la bonne vieille analyse à la papa, on disait "forme active, sens transitif.
Je réserverais "forme" aux distinctions
active/passive/voire pronominale
personnelle/impersonnelle
positive/négative
emphatique/non emphatique

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par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 19:05
retraitée a écrit:Dans la bonne vieille analyse à la papa, on disait "forme active, sens transitif.
Je réserverais "forme" aux distinctions
active/passive/voire pronominale
personnelle/impersonnelle
positive/négative
emphatique/non emphatique


J'utilise forme aussi dans ces cas-là ; et la "voix" passive ou active, cela ne se dit plus ?
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par Celeborn Mer 2 Mar 2011 - 19:07
bellaciao a écrit:
J'utilise forme aussi dans ces cas-là ; et la "voix" passive ou active, cela ne se dit plus ?

Chez nous, on dit effectivement voix passive et voix active.

Ce qui tombe plutôt bien, car c'est la terminologie employée dans les programmes.

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bellaciao
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doute sur certains verbes attributifs Empty Re: doute sur certains verbes attributifs

par bellaciao Mer 2 Mar 2011 - 19:15
Quelle réactivité, Celeborn. Tu vois, cela m'a échappé qu'on y était revenu dans les programmes. Reste à expliquer clairement aux gamins pourquoi on dit "voix". C'est plus facile pour forme. Enfin, quand je dis facile... Disons que c'est un mot courant pour eux, donc je ne l'explique pas.
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