Re: j'ai défoncé la prof

par Provence Mer 23 Mar 2011 - 22:05

marquisedemerteuil a écrit:

hussareak a écrit:

Provence a écrit:Nous avons affaire à un troll...

J'exige des excuses ou le bannissement

m'enfin, tu ne trouves pas ça trop répressif?

Je crois que ce brave homme exige de pouvoir présenter ses excuses et sollicite l'honneur d'un bannissement.

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:06

non mais Kroko, t'inquiète pas c'est un troll.

par Serge Mer 23 Mar 2011 - 22:07

Ou un CDE converti à la loi de l'indulgence perpétuelle :lol:

par Zelda Mer 23 Mar 2011 - 22:07

Aller, j'ose, du plus profond de mon âme de réac facho:

je trouve que ça mérite un conseil de discipline et une exclusion définitive!

(même si je sais que ça n'existe presque plus)

par Gryphe Mer 23 Mar 2011 - 22:08

hussareak a écrit:Si justement là est une partie de la question, si ailleurs il se tient c'est qu'il y a moyen de le tenir

Je n'ai pas lu le reste, je n'ai pas le temps.
Je ne suis pas "pour" les exclusions. Je suis davantage "pour" l'éducation que pour l'instruction. (pas taper...)

Mais je crois que Kroko a franchement autre chose à entendre ce soir que "et dans les autres cours, ça se passe comment" ?
Sérieux, c'est insupportable.

Kroko, tu sais quoi, avec tout ce que tu as vécu cette année, je crois que dès l'année prochaine, tu sauras tout faire !
Et les retours positifs d'élèves que tu as depuis quelques temps montrent bien à quel point ils commencent à apprécier tes cours, même dans des classes très difficiles.

Allez, courage !!! haut les cœurs ! cheers

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:08

moi je pencherais pour un CPE ou alors un chercheur en sciences de l'éducation, ou un formateur IUFM. Twisted Evil

par Zelda Mer 23 Mar 2011 - 22:09

Je ne pense pas que ce soit un troll, mais je suis une grande naïve Smile

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:09

il ya des trucs énormes quand même.

par Zelda Mer 23 Mar 2011 - 22:10

marquisedemerteuil a écrit:moi je pencherais pour un CPE ou alors un chercheur en sciences de l'éducation, ou un formateur IUFM.

Aller, Sylvie Ayral, tu es démasquée!!! Tu ne veux pas qu'on punisse encore un garçon!

par Serge Mer 23 Mar 2011 - 22:12

marquisedemerteuil a écrit:moi je pencherais pour un CPE ou alors un chercheur en sciences de l'éducation, ou un formateur IUFM.

Pire, un membre de la secte magnanime du saint grand socle indulgent affraid

Il vous insulte ? Félicitez-le et cochez la compétence "sait s'exprimer à l'oral" j'ai défoncé la prof - Page 9 2252222100

par Brontë Mer 23 Mar 2011 - 22:16

D'ailleurs, depuis qu'on en parle, plus personne...

par Provence Mer 23 Mar 2011 - 22:17

marquisedemerteuil a écrit:il ya des trucs énormes quand même.

Rien que le pseudo...

par olive-in-oil Mer 23 Mar 2011 - 22:18

Au risque de me faire "défoncer" par un troll (qui fleurissent avec le retour du printemps), moi j'attends avec impatience qu'un gamin me parle comme ça pour porter plainte pour outrage à agent de l'état dans l'exercice de ses fonctions !! Allez donc dire la même chose à un agent de police et vous verrez bien le résultat ! Il ne se contentera pas d'un petit mot d'excuses ! :Descartes:

woohoo

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:23

olive-in-oil a écrit:Au risque de me faire "défoncer" par un troll (qui fleurissent avec le retour du printemps), moi j'attends avec impatience qu'un gamin me parle comme ça pour porter plainte pour outrage à agent de l'état dans l'exercice de ses fonctions !!

oh mais tu sais, quand une élève m'a traité de conne il y a 3 ans, l'autonome m'avait déconseillé de porter plainte, en effet ce n'était pas assez grave pour pouvoir gagner au tribunal. Pour avoir une chance de gagner il fallait être dans le cas d'un instit qui avait eu le crâne fracturé, "conne" selon l'autonome n'était pas une insulte assez grave. il y aurait enquête de gendarmerie, j'allais perdre et les élèves en ressortir plus forts donc il ne fallait pas le faire.

par hussareak Mer 23 Mar 2011 - 22:24

marquisedemerteuil a écrit:]Le problème c'est de faire en sorte que l'école fonctionne pour la majorité des élèves, or là l'ensemble des élèves, qui veulent apprendre, pâtissent des perturbateurs que personne n'ose mettre dehors. résultat, travail dans de mauvaises conditions pour tout le monde. ça, ça va régler les choses?

Les foutre dehors pour les mettre où?

Allez dans le privé, le tri est légal dans l'enseignement "libre"

Ce qui est triste c'est qu'un mome qui fonctionne chez certains profs et pas chez d'autres doive dégager, et le prof qui ne sait pas gérer peut continuer à sévir. Je serai toujours opposé à celà.

je ne dis pas celà pour toi kroko car tu n'a pas demandé l'exclusion définitive. ce sont les excuses publiques qui pour moi sont révélatrices d'une méconnaissance du fonctionnement de ce type d'élève. Si tu te poses les bonnes questions tu surmontera cette passe et aura le respect des élèves.

Ces élèves difficiles savent être sages et studieux mais vous refusez de l'avouer car ce n'est pas dans vos cours madame la marquise

quand on est pas d'accord avec vous on est un troll c'est ça?

Et on m'accuse de manquer d'arguments...

par hussareak Mer 23 Mar 2011 - 22:25

marquisedemerteuil a écrit:
oh mais tu sais, quand une élève m'a traité de conne il y a 3 ans, l'autonome m'avait déconseillé de porter plainte, en effet ce n'était pas assez grave pour pouvoir gagner au tribunal. Pour avoir une chance de gagner il fallait être dans le cas d'un instit qui avait eu le crâne fracturé, "conne" selon l'autonome n'était pas une insulte assez grave. il y aurait enquête de gendarmerie, j'allais perdre et les élèves en ressortir plus forts donc il ne fallait pas le faire.

Tous des trolls à l'autonomes ?

par John Mer 23 Mar 2011 - 22:28

Si tu te poses les bonnes questions tu surmontera cette passe et aura le respect des élèves.

Et si elle fait du yoga, et si elle va voir un psy, et si elle a la révélation au cours d'une nuit, et si elle trouve la voie, et si...

c'est en passant outre et en continuant à tendre la main que tu gagnera leur respect.

Tu lui conseilles plutôt de tendre la joue. Ou même pire : de tendre le bâton.

Ces élèves difficiles savent être sages et studieux mais vous refusez de l'avouer car ce n'est pas dans vos cours

Les procureurs zinzins n'ont jamais fait long feu ici : ce ne sera pas la peine de venir crier à la censure car vous aurez été prévenu.

par CarmenLR Mer 23 Mar 2011 - 22:30

hussareak a écrit:

je ne dis pas celà pour toi kroko car tu n'a pas demandé l'exclusion définitive. ce sont les excuses publiques qui pour moi sont révélatrices d'une méconnaissance du fonctionnement de ce type d'élève. Si tu te poses les bonnes questions tu surmontera cette passe et aura le respect des élèves.

Je ne comprends pas. Ne pas être d'accord avec toi, c'est se poser les mauvaises questions ?

On ne s'en sortira tant qu'on culpabilisera sans cesse les enseignants, comme tu le fais.

Kroko demande une sanction proportionnée, c'est-à-dire une sanction éducative. Elle fait tout bonnement son travail. Où est le problème ?

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:31

[quote="hussareak"]

marquisedemerteuil a écrit:
Les foutre dehors pour les mettre où?

Allez dans le privé, le tri est légal dans l'enseignement "libre" Eh non, le privé récolte aussi des élèves renvoyés de partout.

Ce qui est triste c'est qu'un mome qui fonctionne chez certains profs et pas chez d'autres doive dégager, et le prof qui ne sait pas gérer peut continuer à sévir. Je serai toujours opposé à celà.

je ne dis pas celà pour toi kroko car tu n'a pas demandé l'exclusion définitive. ce sont les excuses publiques qui pour moi sont révélatrices d'une méconnaissance du fonctionnement de ce type d'élève. Si tu te poses les bonnes questions tu surmontera cette passe et aura le respect des élèves.

Ces élèves difficiles savent être sages et studieux mais vous refusez de l'avouer car ce n'est pas dans vos cours madame la marquise

quand on est pas d'accord avec vous on est un troll c'est ça?

Et on m'accuse de manquer d'arguments...

j'ai défoncé la prof - Page 9 258Troll_spray

[b]

par olive-in-oil Mer 23 Mar 2011 - 22:32

marquisedemerteuil a écrit:

olive-in-oil a écrit:Au risque de me faire "défoncer" par un troll (qui fleurissent avec le retour du printemps), moi j'attends avec impatience qu'un gamin me parle comme ça pour porter plainte pour outrage à agent de l'état dans l'exercice de ses fonctions !!

oh mais tu sais, quand une élève m'a traité de conne il y a 3 ans, l'autonome m'avait déconseillé de porter plainte, en effet ce n'était pas assez grave pour pouvoir gagner au tribunal. Pour avoir une chance de gagner il fallait être dans le cas d'un instit qui avait eu le crâne fracturé, "conne" selon l'autonome n'était pas une insulte assez grave. il y aurait enquête de gendarmerie, j'allais perdre et les élèves en ressortir plus forts donc il ne fallait pas le faire.

C'est sans doute la triste réalité ! Deuxième choix alors : je mets deux collègues dans la confidence et on casse la g..... du gamin en question entre deux portes ! Quoi ?! Pas le droit ??

Bon, pour être sérieuse, il faut effectivement des sanctions et dans le cas présent, des limites ont été franchies. Même si une exclusion n'est qu'une manière de déplacer le problème, il faut parfois en arriver là pour que l'ensemble des élèves puissent aussi être recentrés sur quelques valeurs essentielles. Ce n'est pas seulement CONTRE un gamin que l'on prend des mesures radicales mais AUSSI pour préserver les autres (et les profs eh oh !!)

Courage à celles et à ceux qui sont confrontés à ces problèmes (non Kroko, tu n'es pas seule !! fleurs

)

par Kroko Mer 23 Mar 2011 - 22:33

Hussareak, honnêtement, comment peux tu te permettre d'être aussi condescendant avec moi ? Déjà tu n'as même pas pris la peine de lire le sujet en entier, si c'était le cas tu aurais su que l'élève avait tenu de propos inconvenants à d'autres profs précédemment.
Ensuite, d'où sors tu cette histoire que je méconnais le fonctionnement de ce type d'élève ? qu'est ce qui te le prouve ? Et comment sais tu si je me pose les bonnes questions ? Es tu le Dieu personnifié des élèves de LP qui sait comment ils appréhendent une prof d'arts appliqués à peine plus âgée qu'eux ?
Et comment peux tu te permettre autant de mépris ?

par M@nchego Mer 23 Mar 2011 - 22:34

ou peut aussi le prendre à l'envers avec les élèves difficiles ça se passe parfois mieux dans d'autres classes car il y a une sorte de marchandage, j'ai mis du temps à comprendre mais j'ai vu des trucs (j'aime ce mot passe partout sans sens) troublants, genre je vais fumer avec mes élèves à la copaincopain et je dis moi ça se passe bien avec lui.

par Hermione0908 Mer 23 Mar 2011 - 22:35

hussareak a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:+1000, on te soutient Kroko. marre du discours qui déresponsabilise les élèves!! et les parents!

tu soutiens personnes, kroko a des poblemes et ça se résoudra pas par des conseils de disciplines, d'autres élèves arriveront toujours plus difficiles.

la marquise et sa cour, vous pronez l'exclusion de cours systématique, la déscolarisation sans finir le cycle commencé, le chatiment corporel!! Rien de moins.
Toutes ces solutions sont hors la loi et heureusement qu'on trainera devant un tribunal tout prof qui frappera un élève.
Et les élèves qui malmènent les collègues, verbalement ou physiquement, combien se retrouvent devant un tribunal ? (eux ou leurs parents d'ailleurs).
On ne peut espèrer socialiser ces élèves en passant notre temps à ne pas respecter les lois, ça commence par celà: l'exemplarité: le vouvoiement, le respect des rêglements, la capacité à pardonner. kroko est face à ces élèves et si elle s'y prend bien pan sur le bec ! c'est de sa faute, elle s'y prend mal. J'ai pourtant l'impression que la grosse majorité des profs que je côtoie se remettent perpétuellement en question, tant au niveau de leur pédagogie que de leur rapport aux élèves. On parvient parfaitement à se culpabiliser tous seuls, sans en reprendre une couche elle va prendre le dessus et enfin arriver à ressentir du plaisir avec cette classe.

Le ministère de l'instruction publique a disparu depuis longtemps remplacé par le ministère de l'éducation nationale (tout est dans le titre), les élèves virés vont dans d'autres bahuts où ils emmerderont d'autres profs jusqu'à ce que certains arrivent à les faire entrer dans la logique de l'apprentissage.

Si je vous suit, je suis maitre nageur, je balance tout le monde dans la piscine et je ne m'interesse qu'à ceux qui ne coulent pas?

Les gars qui deviennent pompiers s'imaginent sortant un nouveau né des flammes et se retrouvent à transporter des vieux plein de pisse au service de gériatrie. Ils doivent faire quoi? Dire "Désolé pépé j'ai pas signé pour ça donc croupis donc dans ton caca"?

Je ne déresponsabilise ni les élèves ni les familles, je me bat pour que les momes prennent conscience de leur errements afin qu'ils trouvent leur place. Si on se contente de les virer, ils vont comprendre q'ils n'ont plus rien à perdre et là y aura plus personne pour sauver vos fesses.

Kroko je te soutiens et je sais que c'est dur, mais c'est en passant outre et en continuant à tendre la main que tu gagnera leur respect et que tu pourras prendre du plaisir à enseigner. J'ai vu nombreux de jeunes profs craquer puis ne plus vouloir quitter la grande difficulté car c'est là qu'on est le plus utile.

olive-in-oil a écrit:Au risque de me faire "défoncer" par un troll (qui fleurissent avec le retour du printemps), moi j'attends avec impatience qu'un gamin me parle comme ça pour porter plainte pour outrage à agent de l'état dans l'exercice de ses fonctions !! Allez donc dire la même chose à un agent de police et vous verrez bien le résultat ! Il ne se contentera pas d'un petit mot d'excuses ! :Descartes:

C'est très exactement ce que je pensais. Face à un policier, je ne suis pas sûre que le discours culpabilisant tenu contre les profs marcherait.

hussareak a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:]Le problème c'est de faire en sorte que l'école fonctionne pour la majorité des élèves, or là l'ensemble des élèves, qui veulent apprendre, pâtissent des perturbateurs que personne n'ose mettre dehors. résultat, travail dans de mauvaises conditions pour tout le monde. ça, ça va régler les choses?

Les foutre dehors pour les mettre où?

Allez dans le privé, le tri est légal dans l'enseignement "libre"

Ce qui est triste c'est qu'un mome qui fonctionne chez certains profs et pas chez d'autres doive dégager, et le prof qui ne sait pas gérer C'est le prof qui ne sait pas gérer ? Peut-être est-ce tout simplement l'élève qui n'a aucune notion de ce qui peut être dit ou fait, et à qui. Parce qu'en l'occurrence, c'est de cela dont il s'agit pour l'affaire dont il est question ici peut continuer à sévir. Je serai toujours opposé à celà.

je ne dis pas celà pour toi kroko car tu n'a pas demandé l'exclusion définitive. ce sont les excuses publiques qui pour moi sont révélatrices d'une méconnaissance du fonctionnement de ce type d'élève. Si tu te poses les bonnes questions tu surmontera cette passe et aura le respect des élèves.

Ces élèves difficiles savent être sages et studieux mais vous refusez de l'avouer car ce n'est pas dans vos cours madame la marquise

quand on est pas d'accord avec vous on est un troll c'est ça?

Et on m'accuse de manquer d'arguments...

par Serge Mer 23 Mar 2011 - 22:42

Ces élèves difficiles savent être sages et studieux mais vous refusez de l'avouer car ce n'est pas dans vos cours madame la marquise

C'est vrai, il ne demande pas mieux qu'être sage et respectueux, mais c'est cette affreuse Krokro qui l'en empêche encore

et elle refuse malhonnêtement -malgré les faits- de s'avouer que ce gamin est un ange au coeur d'or qui n'a que tendresse et bonté à prodiguer coeurs

J'exige qu'elle s'excuse auprès de cet angelot en sucre

par Finrod Mer 23 Mar 2011 - 22:46

Je ne déresponsabilise ni les élèves ni les familles, je me bat pour que les momes prennent conscience de leur errements afin qu'ils trouvent leur place. Si on se contente de les virer, ils vont comprendre q'ils n'ont plus rien à perdre et là y aura plus personne pour sauver vos fesses.

Kroko je te soutiens et je sais que c'est dur, mais c'est en passant outre et en continuant à tendre la main que tu gagnera leur respect et que tu pourras prendre du plaisir à enseigner. J'ai vu nombreux de jeunes profs craquer puis ne plus vouloir quitter la grande difficulté car c'est là qu'on est le plus utile.

Ces deux phrases m'ont arêté. L'analyse est superficielle et joue sur le quiproquos, mais la question de fond qui est derrière est bien celle qu nous embête tous :

Celle de la sanction / Celle des devoirs des élèves et de leur connaissance de ces devoirs, inexistante en général.

Si on réfléchi :
Soit l'élève est considéré comme responsable donc engagé personnellement par ses actes et la sanction doit s'appliquer sans discussions (logique et rationnel).
Soit on décide de mettre de côté le côté rigide du règlemente et on s'intéresse à l'humain. On remarque alors que le réglement est incompris et inconnus aux élèves et que donc, même s'ils sont responsable officiellement, ils n'ont aucun engagement sur cette responsabilité.

La solution des pédagogues : trouver comment engager les élèves personnellement.

Problème : ils ont PAS trouvé... sauf cas par cas quand un prof se dévoue corps et âme et prend des risques, soit.

Second problème : Le cas par cas et l'humain discréditent le règlement tout en échouant à mettre en place un système de responsabilisation alternatif des élèves. Il ne reste rien, l'effet rétroactif d'une tergiversation humaniste vaut pour chaque cas, un ou plusieurs autres qui "suivent".
Ces élèves n'ont pas de repères et on tente de leur expliquer que même les repères tel le règlement auquel les profs sont censé leur faire croire sont inutiles et subjectifs... L'école ne peut dés lors plus rien pour eux.

(mais un super prof papa/maman de substitution peut, à condition de faire les sacrifices personnels qui vont avec. Si on continue dans cette voie, les postes de profs vont continuer à s'arracher)

Une véritable petite solution, (attention, gros scoop) : Partir des règlements déjà présents et engager les élèves sur ces règlements au moins pour l'acceptation de l'entrée dans l'établissement. Sanctions ferme et immédiate si l'élève ne suit pas.
(bon ça résoudrait peut être pas grand chose, mais c'est vraiment cohérent cette fois)

par Reine Margot Mer 23 Mar 2011 - 22:49

Finrod a écrit:

Soit on décide de mettre de côté le côté rigide du règlemente et on s'intéresse à l'humain. On remarque alors que le réglement est incompris et inconnus aux élèves et que donc, même s'ils sont responsable officiellement, ils n'ont aucun engagement sur cette responsabilité.

La solution des pédagogues : trouver comment engager les élèves personnellement.

Problème : ils ont PAS trouvé... sauf cas par cas quand un prof se dévoue corps et âme et prend des risques, soit.

Second problème : Le cas par cas et l'humain discrédite le règlement tout en échouant à mettre en place un système de responsabilisation alternatif des élèves. Il ne reste rien, l'effet rétroactif d'une tergiversation humaniste vaut pour chaque cas, un ou plusieurs autres qui "suivent".
Ces élèves n'ont pas de repères et on tente de leur expliquer que même les repères tel le règlement auquel les profs sont censé leur faire croire sont inutiles et subjectifs... L'école ne peut dés lors plus rien pour eux.

(mais un super prof papa/maman de substitution peut, à condition de faire les sacrifices personnels qui vont avec. Si on continue dans cette voie, les postes de profs vont continuer à s'arracher)

+1000, je n'aurais pas mieux dit.