Nouveau programme TL

Vous remarquerez que je ne conseille absolument pas Chants d'en-bas pour commencer la lecture de Jaccottet, et je comprends pas que l'Inspection générale choisisse ce recueil alors que Jaccottet a DEJA dit que cette oeuvre ne représentait pas sa poésie à elle seule, et que c'est le plus triste de ses recueils.

Ca leur coûtait quoi de mettre Un cahier de verdure ou Poésies 1946-1967, qui comprend également Leçons, mais dans lequel on trouve la section Airs qui est très belle ?

Je ne comprends pas ce choix, et je le regrette. Autant le choix de l'auteur me paraît bon, autant le choix de l'oeuvre me laisse perplexe.

Jaccottet, la loose totale. Rien à dire sur cette poésie. Le néant.

Je m'inscris en faux : j'ai été très satirique en caricaturant la poésie de Jaccottet, mais c'est une écriture que je trouve très riche. Il y a de très jolies choses chez Jaccottet.

Au passage, j'aime beaucoup Jarrety lorsqu'il explique Jaccottet.

Ce qui me choque, comme je l'ai dit, c'est le choix de CE recueil. Il y a bien sûr beaucoup de choses à dire : mais pourquoi avoir choisi ce livre alors qu'il y en tant d'autres qui auraient parlé bien plus directement aux TL ?

John a écrit:Vous remarquerez que je ne conseille absolument pas Chants d'en-bas pour commencer la lecture de Jaccottet, et je comprends pas que l'Inspection générale choisisse ce recueil alors que Jaccottet a DEJA dit que cette oeuvre ne représentait pas sa poésie à elle seule, et que c'est le plus triste de ses recueils.

Ca leur coûtait quoi de mettre Un cahier de verdure ou Poésies 1946-1967, qui comprend également Leçons, mais dans lequel on trouve la section Airs qui est très belle ?

Je ne comprends pas ce choix, et je le regrette. Autant le choix de l'auteur me paraît bon, autant le choix de l'oeuvre me laisse perplexe.

L'inspection générale pense sans doute que nous parviendrons en classe à prouver que l'auteur n'en sait pas plus sur son oeuvre qu'un lecteur attentif et qu'il peut se tromper.

Ah ben ça c'est dans l'Ignorant : ça ira vite à prouver, et c'est l'un de ses poèmes les plus connus.

Mais l'Ignorant n'est pas dans le recueil à étudier.

Non : je ne comprends pas ce choix.

John a écrit:

Quand on aime les vers blancs et qu'on est déjà mordu de poésie, il faut commencer par Poésies 1946-1967.

Quand on lit de la poésie plutôt pour apprécier la beauté du monde et de ce qu'on lit, je conseille A travers un verger, Un cahier de verdure ou Et, néanmoins.

Merci !

J'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque chose sur le nouveau prog de TL en 2012 mais impossible de me souvenir où... enfin, il était question de deux OE :

- littérature et cinéma
- un truc du genre de ce qu'on connaît en 2nde "écrire, publier, lire"

Voilà, je ne tiens pas cela de première main et je ne sais même plus d'où, donc à prendre avec d'énormes pincettes, mais..

Ce serait logique, d'autant que le circuit du livre disparaît l'année prochaine de la classe de seconde.

Daniel a écrit:J'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque chose sur le nouveau prog de TL en 2012 :
- un truc du genre de ce qu'on connaît en 2nde "écrire, publier, lire"

Daniel a écrit:J'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque chose sur le nouveau prog de TL en 2012 mais impossible de me souvenir où... enfin, il était question de deux OE :

- littérature et cinéma
- un truc du genre de ce qu'on connaît en 2nde "écrire, publier, lire"

Voilà, je ne tiens pas cela de première main et je ne sais même plus d'où, donc à prendre avec d'énormes pincettes, mais..

J'ai aussi lu l'info et je l'ai retrouvée, Daniel: il s'agissait d'un témoignage d'une collègue sur la liste de discussion de Weblettres, suite à une conférence donnée par 2 de leurs IPR. Voilà ce qu'elle écrivait:

"- Pas de modification quant à l’épreuve écrite de l’EAF

- Pour les Terminales L, les objets d’étude seront les deux suivants : Littérature et cinéma ET lire, publier, éditer (les œuvres retenues n’étant pas encore déterminées),

- Pour les séries technologiques : mêmes objets d’étude que pour les séries générales (le fameux tronc commun !!) mais il s’agira d’alléger le volume d’études demandées (2 œuvres + 2 GT au moins)."

Il reste à attendre une confirmation...

"lire, publier, éditer" ???

o_0

Pour les premières, en tout cas, ça s'est vérifié.

merci pour l'info, Anna Soror (j'aimerais bien que Marguerite Yourcenar soit au programme )
euh toutefois "lire, publier, éditer" comme objet d'étude toutes les oeuvres peuvent être au programme de cet objet d'étude on ne peut plus flou!

Mais "lire publier éditer" ça doit être une erreur ?

Elle a voulu dire "lire écrire publier" ? Sinon c'est tout de même bizarre, non ?

John a écrit:Mais "lire publier éditer" ça doit être une erreur ?

Elle a voulu dire "lire écrire publier" ? Sinon c'est tout de même bizarre, non ?

même chose, ça ne veut rien dire, ça ne définit rien !

J'imagine qu'on aurait au programme des oeuvres qui ont connu des problèmes de réception... Baudelaire et son procès, les écrits des Lumières, etc. non ? enfin, en espérant qu'ils ne mettent pas au programme des oeuvres qui sont systématiquement étudiées en 2nde/1ère (comme ce que je cite ! )

Daniel a écrit:J'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque chose sur le nouveau prog de TL en 2012 mais impossible de me souvenir où... enfin, il était question de deux OE :

- littérature et cinéma
- un truc du genre de ce qu'on connaît en 2nde "écrire, publier, lire"

Voilà, je ne tiens pas cela de première main et je ne sais même plus d'où, donc à prendre avec d'énormes pincettes, mais..

C'était donc bien cela : http://media.eduscol.education.fr/file/consultation/34/0/terminale_projet_prog_2011_litterature_L_170340.pdf

Daniel a écrit:

Daniel a écrit:J'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque chose sur le nouveau prog de TL en 2012 mais impossible de me souvenir où... enfin, il était question de deux OE :

- littérature et cinéma
- un truc du genre de ce qu'on connaît en 2nde "écrire, publier, lire"

Voilà, je ne tiens pas cela de première main et je ne sais même plus d'où, donc à prendre avec d'énormes pincettes, mais..

C'était donc bien cela : http://media.eduscol.education.fr/file/consultation/34/0/terminale_projet_prog_2011_litterature_L_170340.pdf

Il n'y a plus d'oeuvres au programme alors ? Seulement deux thématiques ?

Si si, mais les oeuvres au programme porteront sur ces thèmes. Je l'ai lu quelque part)

bref la littérature ne se suffit pas à elle même!
C'est désolant.

Je suis très choqué par le nouveau programme de TL. Encore une fois, une seule oeuvre avant le XXème siècle, une seule oeuvre vraiment classique (la même, en plus). Les concepteurs de programmes font joujou ou passent les plats à Philou, mais ne pensent pas un instant à ce qu'un élève littéraire en fin de cursus secondaire devrait connaître de manière un peu approfondie. C'est, selon moi, un scandale.

Et toujours rien sur les épreuves du Bac ? Il va bien falloir qu'ils crachent le morceau à un moment ou à un autre.

Kilmeny a écrit:Si si, mais les oeuvres au programme porteront sur ces thèmes. Je l'ai lu quelque part)

donc à la rentrée 2012 ce sera 2 heures et 2 oeuvres (sur les 2 objets d'étude indiqués, quelle pauvreté!) ? J'imagine donc qu'on se plonge dans Rabelais et Jaccottet seulement pour un an, c'est ça?

ça en a l'air,après on reprend en gros l'exploration de seconde:triste,triste,triste.

iphigénie a écrit:ça en a l'air,après on reprend en gros l'exploration de seconde:triste,triste,triste.

je trouve qu'il n'y avait plus qu'en TL qu'on pouvait vraiment faire de la littérature en approfondissant des oeuvres riches, car en seconde on passe beaucoup de temps sur l'acquisition des méthodes et en première il faut enchaîner textes et textes pour la liste d'oral. Mais avec cette réforme de la TL c'est la mort programmée de l'enseignement de la littérature au lycée, je suis furieuse et découragée

ben oui, la littérature ça sert à rien... enfin, ça pouvait apprendre à réfléchir, trop dangereux...

comment vous comprenez d'ailleurs ces thèmes?Y aura-il encore des propositions d'oeuvres à étudier dans ce cadre?et sinon quid de l'épreuve?....