en 2011 de la philo en seconde pour expérimentation (dernière annonce de L. Chatel)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20101118.OBS3142/la-philosophie-sera-enseignee-des-la-seconde-en-2011.html

Serait-ce la première vraie bonne idée du ministre, ou cela cache-t-il de nouveau quelque chose de sournois ?

et les heures seront prises sur.......................

Ce que je lis moi, c'est qu'on fait des profs de philo des "intervenants", pour "éclairer" certains points des cours des autres matières, comme si la philo n'avait de valeur que par le "petit supplément d'âme" qu'elle apporterait.... pffff....

Et franchement, voir qu'on va affecter les profs de philo à l'enseignement de l'ECJS, ça me met hors de moi... merde quoi!!!

Quant aux heures, iphigénie... le latin et le grec sont sûrement dans la ligne de mire, aucun prof de LC n'est dupe: sauf que favoriser la philo en tuant "le père", c'est juste une aberration de plus...

iphigénie a écrit:et les heures seront prises sur.......................

les heures de philo qu'on supprime en terminale ?...

L'effet sournois à terme auquel je pensais était plus celui-ci : quelques heures de philo en Seconde, quelques heures de philo en Première, et disparition de la philo en Terminale, au moins pour les filières non littéraires.

Serai-je devenu parano ?

Y aurait ça aussi effectivement........

La tendance est de toute façon à dénaturer chaque matière considérée comme non "essentielle" (*sigh*) pour n'en faire plus qu'un contrepoint apporté aux autres, pour supprimer son enseignement plein et libérer des postes, et gagner du fric et abêtir les masses et..... et...

Audrey a écrit:Y aurait ça aussi effectivement........

La tendance est de toute façon à dénaturer chaque matière considérée comme non "essentielle" (*sigh*) pour n'en faire plus qu'un contrepoint apporté aux autres, pour supprimer son enseignement plein et libérer des postes, et gagner du fric et abêtir les masses et..... et...

et faire de l'interdisciplinarité, de la transversalité, de la "citoyenneté"... rien de neuf sous le soleil. Plus creux tu meurs ! :colere:

À part ça je galère à faire de la philo en terminale parce que 1) mes élèves ne savent pas écrire (ne parlons même pas de savoir prendre des notes ou rédiger une dissertation) et 2) ils n'ont aucun sens logique, des S qui ne comprennent pas qu'on ne peut rien démontrer à partir d'un exemple, qui ne comprennent pas que démontrer qu'on peut AUSSI colorier avec des crayons de couleurs ne prouve pas qu'on ne puisse pas colorier avec des feutres, etc., ça me met hors de moi. Et s'ils commençaient par faire des maths et du français en seconde ?

lene75 a écrit:À part ça je galère à faire de la philo en terminale parce que 1) mes élèves ne savent pas écrire (ne parlons même pas de savoir prendre des notes ou rédiger une dissertation) et 2) ils n'ont aucun sens logique, des S qui ne comprennent pas qu'on ne peut rien démontrer à partir d'un exemple, qui ne comprennent pas que démontrer qu'on peut AUSSI colorier avec des crayons de couleurs ne prouve pas qu'on ne puisse pas colorier avec des feutres, etc., ça me met hors de moi. Et s'ils commençaient par faire des maths et du français en seconde ?

Pouah, quelle idée rétrograde !

Remarquez, il y a une certaine cohérence. Parfois, on en fait déjà en maternelle, de la philo.

Sinon, qu'ils me confient les cours de citoyenneté, ils vont rire ! Moi, je pervertis la jeunesse, quand j'entends les conneries que me récitent mes élèves, ça me gonfle, les cours de catéchisme laïc, ça va deux secondes ! Si c'est pour leur apprendre que "voter est un devoir par respect pour ceux qui se sont battus pour le droit de vote" ou qu'il faut se brosser les dents le soir pour faire plaisir à sa maman, ils vont pouvoir attendre longtemps !

Aurore a écrit:

lene75 a écrit:À part ça je galère à faire de la philo en terminale parce que 1) mes élèves ne savent pas écrire (ne parlons même pas de savoir prendre des notes ou rédiger une dissertation) et 2) ils n'ont aucun sens logique, des S qui ne comprennent pas qu'on ne peut rien démontrer à partir d'un exemple, qui ne comprennent pas que démontrer qu'on peut AUSSI colorier avec des crayons de couleurs ne prouve pas qu'on ne puisse pas colorier avec des feutres, etc., ça me met hors de moi. Et s'ils commençaient par faire des maths et du français en seconde ?

Pouah, quelle idée rétrograde !

Non non, pas rétrograde, RÉACTIONNAIRE, si ce n'est fasciste

lene75 a écrit:Moi, je pervertis la jeunesse

... enfin un aveu. Allez hop, à la ciguë !

JPhMM a écrit:L'effet sournois à terme auquel je pensais était plus celui-ci : quelques heures de philo en Seconde, quelques heures de philo en Première, et disparition de la philo en Terminale, au moins pour les filières non littéraires.

Serai-je devenu parano ?

ça c'est une évidence:vous ne croyez quand même pas( ) qu'ils vont recruter massivement des profs de philo !

Les cours d'ECJS aux profs de philo, dans l'absolu, c'est pas plus mal. Ce sera moins gnan-gnan. (Désolé aux profs d'HG, mais il y en a pas mal qui se sont laissé entraîné dans un catéchisme civique bien gerbos).

iphigénie a écrit:

JPhMM a écrit:L'effet sournois à terme auquel je pensais était plus celui-ci : quelques heures de philo en Seconde, quelques heures de philo en Première, et disparition de la philo en Terminale, au moins pour les filières non littéraires.

Serai-je devenu parano ?

ça c'est une évidence:vous ne croyez quand même pas( ) qu'ils vont recruter massivement des profs de philo !

Oui moi je crains que ce soit d'autres profs que ceux de philo qui fassent ces cours. Déjà qu'une année je me suis tapée deux heures d'ECJS, je ne vous raconte même pas le niveau de mes cours !

iphigénie a écrit:et les heures seront prises sur.......................

J'ai pensé comme toi lorsque j'ai entendu la nouvelle.

quand je pense aux élèves de seconde que j'ai cette année... ils vont se marrer les profs de philo... :|

Baratin ministériel : les enseignants de philosophie peuvent avoir déjà en charge l'ECJS (il faut que le corps a freiné des quatre fers pour ne pas le prendre en charge et c'est comme cela que les historiens, à l'affût de toutes les heures, les ont récupérées).

Quant à être intervenant, c'est faire croire une fois encore qu'un cours ne se construit pas dans la durée, que la relation pédagogique est instantanée.

Personnellement, je suis plutôt pour une option philosophie en seconde, des heures (3h) en 1L, et une option pour les autres, et 6h en L. Mais nombre de mes collègues voit cela comme une hérésie.

Bon,,on ne s'excite pas, j'ai des renseignements précis, directement de l'Inspection Générale de philo, qui est partie prenante.
En aucun cas, ça ne préludera à une modification de l'horaire de Terminale, qui reste inchangé.
Il s'agit d'une initiation à la marge, dans le cadre de l'autonomie des établissements (donc, en fait, d'une possibilité, en fonction des souhaits exprimés par les collègues philosophes : les interventions seront toujours volontaires, et payées en heures sup). Deux postes, en l'état : soit une initiation simple (avec un programme à définir, l'Inspection générale s'y attelle), soit des interventions ponctuelles en ECJS — histoire de mettre un peu de contenu dans l'exposé très théorique des institutions. Pas de quoi s'émouvoir — à ceci près que tout dépendra du projet d'établissement : près de 240 bahuts font déjà de la philo en Seconde et Première, pas forcément au détriment du latin et du grec — ça, c'est dans les bahuts à option foot…
J'ai expliqué tout ça sur RTL vers 18h20 aujourd'hui.

Ruthven a écrit:
Quant à être intervenant, c'est faire croire une fois encore qu'un cours ne se construit pas dans la durée, que la relation pédagogique est instantanée.

Un ami a assisté, il y a quelques années, à un cours unique de Dumézil dans un LP — et il a obtenu, en cinq secondes, une qualité d'écoute que l'ami en question lui a envié méchamment. Quand il est parti, les élèves avaient des étoiles dans les yeux et demandaient très humblement quand le vieux monsieur allait revenir. J'ai moi-même vu Barthes construire une relation instantanée du même ordre — il n'avait pas besoin de la durée pour que tout le monde soit pendu à ses lèvres. Ça dépend un peu de la motivation, et du génie de l'intervenant.
Discussion, il y a deux ans, avec le patron d'HEC, expliquant qu'il faisait venir (sur la base de 100 000 euros par an) des intervenants extérieurs qui délivraient quelques heures, dans l'année, portant sur leurs recherches en cours. Et là aussi, dans un silence de cathédrale. Je crois qu'à quelque niveau que ce soit, les élèves respectent l'hyper-compétence.
C'est comme en amour : il y a la relation qui se construit, et il y a le coup de foudre — ce sont deux modes de fonctionnement.

Ruthven a écrit:Personnellement, je suis plutôt pour une option philosophie en seconde, des heures (3h) en 1L, et une option pour les autres, et 6h en L. Mais nombre de mes collègues voit cela comme une hérésie.

Oui, moi ! Pourquoi réserver la philo aux littéraires ? Ça me paraît poser problème et pour les élèves et pour le vivier de philosophes.

Abraxas a écrit:En aucun cas, ça ne préludera à une modification de l'horaire de Terminale, qui reste inchangé.

La réforme prévoit pourtant le passage de 4 à 3h en S, et je parle bien d'heures-élèves et non d'heures-prof, l'argument de la possibilité aujourd'hui offerte (suite à une erreur) aux profs de dédoubler une heure s'ils le souhaitent étant une gigantesque arnaque.

Abraxas a écrit:

Ruthven a écrit:
Quant à être intervenant, c'est faire croire une fois encore qu'un cours ne se construit pas dans la durée, que la relation pédagogique est instantanée.

Un ami a assisté, il y a quelques années, à un cours unique de Dumézil dans un LP — et il a obtenu, en cinq secondes, une qualité d'écoute que l'ami en question lui a envié méchamment. Quand il est parti, les élèves avaient des étoiles dans les yeux et demandaient très humblement quand le vieux monsieur allait revenir. J'ai moi-même vu Barthes construire une relation instantanée du même ordre — il n'avait pas besoin de la durée pour que tout le monde soit pendu à ses lèvres. Ça dépend un peu de la motivation, et du génie de l'intervenant.
Discussion, il y a deux ans, avec le patron d'HEC, expliquant qu'il faisait venir (sur la base de 100 000 euros par an) des intervenants extérieurs qui délivraient quelques heures, dans l'année, portant sur leurs recherches en cours. Et là aussi, dans un silence de cathédrale. Je crois qu'à quelque niveau que ce soit, les élèves respectent l'hyper-compétence.
C'est comme en amour : il y a la relation qui se construit, et il y a le coup de foudre — ce sont deux modes de fonctionnement.

Certains intervenants font autorité, par l'hyper-compétence que tu évoques — ou par un statut qui sous-entend une telle hyper-compétence — tout le reste ne semble qu'un corolaire. Les chercheurs en mathématiques qui interviennent dans les classes du secondaire produisent un effet assez semblable. Si seulement cela était transposable, pour nous...