- calistaNiveau 8
Bonsoir à tous,
J'ai une question pointue: dans cette lettre, il met en parallèle la maitresse de 80 ans de Louis 14 et son jeune ministre de 18 ans.
Or je ne vois pas de quel ministre il s'agit. Que veut dire Montesquieu? Des noms ! Des noms! lol
Je vous copie colle le texte pour vous le remettre en mémoire.
D'avance merci!!!!
Le roi de France est vieux. Nous n'avons point d'exemple dans nos histoires d'un monarque qui ait si longtemps régné. On dit qu'il possède à un très haut degré le talent de se faire obéir: il gouverne avec le même génie sa famille, sa cour, son état. On lui a souvent entendu dire que, de tous les gouvernements du monde, celui des Turcs, ou celui de notre auguste sultan, lui plairait le mieux: tant il fait cas de la politique orientale.
J'ai étudié son caractère, et j'y ai trouvé des contradictions qu'il m'est impossible de résoudre: par exemple, il a un ministre qui n'a que dix-huit ans, et une maîtresse qui en a quatre-vingts; il aime sa religion, et il ne peut souffrir ceux qui disent qu'il la faut observer à la rigueur; quoiqu'il fuie le tumulte des villes, et qu'il se communique peu, il n'est occupé depuis le matin jusqu'au soir qu'à faire parler de lui; il aime les trophées et les victoires, mais il craint autant de voir un bon général à la tête de ses troupes qu'il aurait sujet de le craindre à la tête d'une armée ennemie. Il n'est, je crois, jamais arrivé qu'à lui d'être en même temps comblé de plus de richesses qu'un prince n'en saurait espérer, et accablé d'une pauvreté qu'un particulier ne pourrait soutenir.
J'ai une question pointue: dans cette lettre, il met en parallèle la maitresse de 80 ans de Louis 14 et son jeune ministre de 18 ans.
Or je ne vois pas de quel ministre il s'agit. Que veut dire Montesquieu? Des noms ! Des noms! lol
Je vous copie colle le texte pour vous le remettre en mémoire.
D'avance merci!!!!
Le roi de France est vieux. Nous n'avons point d'exemple dans nos histoires d'un monarque qui ait si longtemps régné. On dit qu'il possède à un très haut degré le talent de se faire obéir: il gouverne avec le même génie sa famille, sa cour, son état. On lui a souvent entendu dire que, de tous les gouvernements du monde, celui des Turcs, ou celui de notre auguste sultan, lui plairait le mieux: tant il fait cas de la politique orientale.
J'ai étudié son caractère, et j'y ai trouvé des contradictions qu'il m'est impossible de résoudre: par exemple, il a un ministre qui n'a que dix-huit ans, et une maîtresse qui en a quatre-vingts; il aime sa religion, et il ne peut souffrir ceux qui disent qu'il la faut observer à la rigueur; quoiqu'il fuie le tumulte des villes, et qu'il se communique peu, il n'est occupé depuis le matin jusqu'au soir qu'à faire parler de lui; il aime les trophées et les victoires, mais il craint autant de voir un bon général à la tête de ses troupes qu'il aurait sujet de le craindre à la tête d'une armée ennemie. Il n'est, je crois, jamais arrivé qu'à lui d'être en même temps comblé de plus de richesses qu'un prince n'en saurait espérer, et accablé d'une pauvreté qu'un particulier ne pourrait soutenir.
- doctor whoDoyen
La Maintenon.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- calistaNiveau 8
Bonsoir Docteur Who,
Je réalise en lisant ta réponse que je me suis mal exprimée.
En fait, c est le ministre de 18 ans qui ne me dit rien. Il parait qu'il a eu plusieurs fois de jeunes ministres; mais qui par exemple?
Je réédite mon message de départ pour être plus claire!
Merci en tous cas!
Calista
Je réalise en lisant ta réponse que je me suis mal exprimée.
En fait, c est le ministre de 18 ans qui ne me dit rien. Il parait qu'il a eu plusieurs fois de jeunes ministres; mais qui par exemple?
Je réédite mon message de départ pour être plus claire!
Merci en tous cas!
Calista
- Marie LaetitiaBon génie
Ce texte est fabuleux ! Aaaah il faut que je relise les lettres persanes de toute urgence !
Pour le ministre, je regarde ça demain, là, crevée je suis... >>>
Pour le ministre, je regarde ça demain, là, crevée je suis... >>>
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- calistaNiveau 8
Bonsoir!
Toujours personne pour m'éclairer?
Calista
Toujours personne pour m'éclairer?
Calista
- CarabasVénérable
Ce n'est pas Louvois?
Montesquieu exagère un peu puisqu'il est devenu ministre à 21 ans, mais je ne crois pas qu'il y en ait eu de plus jeune.
Montesquieu exagère un peu puisqu'il est devenu ministre à 21 ans, mais je ne crois pas qu'il y en ait eu de plus jeune.
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- Marie LaetitiaBon génie
Nooon, pas Louvois. Alors, j'ai regardé mais je ne vois que :
- Jérôme de Pontchartrainn né en 1674 (fils de Louis le ministre de la Maison du roi, colonies, marine etc), conseiller au parlement en 1692 donc à 18 ans et associé aux tâches de son père avant de lui succéder comme ministre au même poste en 1699.
- pire : à Jérôme succéda son fils Jean Frédéric (connu sous le nom de Maurepas), secrétaire d'État à la Marine et à la Maison du Roi, âgé de seulement quatorze ans et demi succéda, dans la seconde de ces charges à son père, que l'on avait fait démissionner en sa faveur pour s'en débarrasser.
"Louis XIV prit plaisir à s'entourer comme dit St-Simon, de "fort jeunes gens" ou d'obscurs commis peu expérimentés afin de mettre en relief ses capacités personnelles: orgueilleuse maladresse qui explique en partie ses difficultés de fin de règne." (JC Petitfils bio de Louis XIV, pas le top comme référence, mais c'est tout ce que j'ai sous la main)
Je ne suis pas totalement emballée par ces hypothèses, mais enfin... Il n'y a pas d'édition critique des Lettres, qui donne des indications?
- Jérôme de Pontchartrainn né en 1674 (fils de Louis le ministre de la Maison du roi, colonies, marine etc), conseiller au parlement en 1692 donc à 18 ans et associé aux tâches de son père avant de lui succéder comme ministre au même poste en 1699.
- pire : à Jérôme succéda son fils Jean Frédéric (connu sous le nom de Maurepas), secrétaire d'État à la Marine et à la Maison du Roi, âgé de seulement quatorze ans et demi succéda, dans la seconde de ces charges à son père, que l'on avait fait démissionner en sa faveur pour s'en débarrasser.
"Louis XIV prit plaisir à s'entourer comme dit St-Simon, de "fort jeunes gens" ou d'obscurs commis peu expérimentés afin de mettre en relief ses capacités personnelles: orgueilleuse maladresse qui explique en partie ses difficultés de fin de règne." (JC Petitfils bio de Louis XIV, pas le top comme référence, mais c'est tout ce que j'ai sous la main)
Je ne suis pas totalement emballée par ces hypothèses, mais enfin... Il n'y a pas d'édition critique des Lettres, qui donne des indications?
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- calistaNiveau 8
D'abord un grand merci à tous pour vos recherches et particulièrement à Marie-Laetitia.
En fait, j'ai épluché quelques livres d'éditions différentes mais aucune note à ce sujet.
Alors peut être ai-je aussi mal cherché ou mal vu aussi.
En tous cas, vraiment merci du fond du coeur pour ces précieux renseignements.
Calista
En fait, j'ai épluché quelques livres d'éditions différentes mais aucune note à ce sujet.
Alors peut être ai-je aussi mal cherché ou mal vu aussi.
En tous cas, vraiment merci du fond du coeur pour ces précieux renseignements.
Calista
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