De l'instruction des maths

Nielsen Rika Bell a écrit:

Al a écrit:Tu peux employer le mot équation en cours, tu peux/dois évaluer cette notion en devoir si elle fait partie du programme (qui est distinct du socle commun), mais tu ne peux pas évaluer cette notion pour le socle commun.

Aaaaah, d'accord. C'est cette information qu'il me manquait, merci.

Naïf que j'étais, je croyais que le programme, c'est ce qu'il faut savoir.

Igniatius a écrit:De toute façon, les racines par exemple, ne font pas partie du SC collège, alors après ça...

Ah bon ? Et comment vous faites pour les applications du théorème de Pythagore de la propriété de Martin-Dupont ?

Comme tu l'as compris pour les équations : c'est au programme, mais pas dans le SC.
Je suis en lycée, donc je ne sais pas ce qu'il se passe au collège, mais j'en ai une bonne idée avec mes secondes : lorsque les élèves arrivent à AB=racine(45), la plupart prennent leur calculatrice ; lorsque je leur fais les gros yeux, ils ne comprennent pas, et seuls 2 ou 3 (sur 35, et dans une bonne classe) savent que l'on peut simplifier en extrayant les carrés !
J'ai 10 excellents élèves dans ma classe de seconde : le pb, c'est que même eux n'ont pas été entraînés, car le programme de collège est vide, et le SC rabaisse les exigences de nombre de collègues (sans leur jeter la pierre : je fais la même chose désormais...).

Réunion il y a un an et demi avec le nouvel IPR de maths de mon secteur :
Moi : "pourquoi les racines ne sont-elles pas dans le socle commun ?"
Réponse conjointe de l'IPR et d'un collègue du bahut d'à côté (!!!!) : "A quoi ça sert de simplifier les racines, maintenant qu'on a les calculatrices ?". J'en suis resté sans voix : à quoi servent les maths, alors ?...


Quand tu abordes le taux de variation d'une fonction en 1ère pour la dérivation, cela devient mission impossible : il faut commencer par régler (on y arrive jamais complètement) les pbs de calculs algébriques.
Quand tu abordes les suites géométriques : il faut leur apprendre ce qu'est une puissance (avec des exposants numériques donnés, alors avec n et n+1...).

Ils ont détruit ce que l'on appelait "les mathématiques" pour arriver aux (in)compétences...

Bon courage, on en a encore pour 30 ou 40 ans dans ce métier, heureusement que les élèves sont motivants (parfois) !

Le socle commun, c'est ce que tout élève qui arrête sa scolarité doit savoir. Le programme est un petit peu plus ambitieux, puisqu'il doit permettre à des élèves de continuer leurs études (mais un tout tout petit peu plus hein, faut pas rêver non plus).

Igniatius a écrit:

Quand tu abordes le taux de variation d'une fonction en 1ère pour la dérivation, cela devient mission impossible : il faut commencer par régler (on y arrive jamais complètement) les pbs de calculs algébriques.
Quand tu abordes les suites géométriques : il faut leur apprendre ce qu'est une puissance (avec des exposants numériques donnés, alors avec n et n+1...).

Ils ont détruit ce que l'on appelait "les mathématiques" pour arriver aux (in)compétences...

Bon courage, on en a encore pour 30 ou 40 ans dans ce métier, heureusement que les élèves sont motivants (parfois) !

Et après, en physique, on pleure quand on doit expliquer à nos secondes ce que veut dire sin^-1...
Mes élèves ne savent pas passer une variable/un nombre d'un membre à l'autre d'une équation. Ils bloquent à 12 x p = 3 x 5... incapables de déterminer p...

Al a écrit:Le socle commun, c'est ce que tout élève qui arrête sa scolarité doit savoir. Le programme est un petit peu plus ambitieux, puisqu'il doit permettre à des élèves de continuer leurs études (mais un tout tout petit peu plus hein, faut pas rêver non plus).

MLAis je crois qu'il se traduit par : "Je peux me contenter du socle", pour de nombreux collègues aux classes catastrophiques...

Igniatius a écrit:

Al a écrit:Le socle commun, c'est ce que tout élève qui arrête sa scolarité doit savoir. Le programme est un petit peu plus ambitieux, puisqu'il doit permettre à des élèves de continuer leurs études (mais un tout tout petit peu plus hein, faut pas rêver non plus).

MLAis je crois qu'il se traduit par : "Je peux me contenter du socle", pour de nombreux collègues aux classes catastrophiques...

... dont les élèves vont quand même passer au lycée, parce qu'on fait passer tout le monde!

Je sais, ça me désole aussi.

Al a écrit:Et après, en physique, on pleure quand on doit expliquer à nos secondes ce que veut dire sin^-1...
Mes élèves ne savent pas passer une variable/un nombre d'un membre à l'autre d'une équation. Ils bloquent à 12 x p = 3 x 5... incapables de déterminer p...

Ah. Bah moi ils bloquent sur sin tout court. Tu as de bonnes classes...

Nielsen Rika Bell a écrit:

Al a écrit:Et après, en physique, on pleure quand on doit expliquer à nos secondes ce que veut dire sin^-1...
Mes élèves ne savent pas passer une variable/un nombre d'un membre à l'autre d'une équation. Ils bloquent à 12 x p = 3 x 5... incapables de déterminer p...

Ah. Bah moi ils bloquent sur sin tout court. Tu as de bonnes classes...

Oui, je les ai regrettés ces élèves quand j'ai atterri en collège...

Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Finrod a écrit:Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Tu as mis le doigt sur la variable qui va achever le système : les retraites des gardiens du temple...

J'avoue que je ne saisis pas toutes les subtilités de la discussion, mais ce que je saisis suffit à me coller le bourdon

Igniatius a écrit:

Finrod a écrit:Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Tu as mis le doigt sur la variable qui va achever le système : les retraites des gardiens du temple...

On pourrait fonder une société secrète pour continuer à protéger les mathématiques

Et on aurait tous un "mathématicien-totem".

Il faut trouver un nom.

Même si je ne débute pas dans l'enseignement, j'étrenne mon costume de professeur de maths. Quelques exemples récents de 6e, au hasard, pour illustrer ces problèmes liés à l'expression :

Question : Rappelle quelle est la condition pour que deux droites soient perpendiculaires
Pour ceux qui ne répondent rien parce qu'ils n'ont pas compris la consigne, je demande de l'écrire comme réponse en exprimant quel est le mot ou la partie de la consigne concernés.
Réponse d'environ la moitié des élèves : je n'ai pas compris le mot condition....

Autre question : deux points A et B sont à distances égales du même point M, avec AM = BM
Question : Que peut on dire du point M, par rapport au segment AB ? (réponse écrite en cours bien sûr et consigne complétée dans une classe par la suivante : réponds par une phrase en utilisant le mot médiatrice !)
Réponses typiques et fréquentes d'environ 2/3 des élèves :
- Le point M est la médiatrice de AB
- Le point M est perpendiculaire à AB
- Le point M passe par le milieu de AB
- Le point M et la médiatrice sont perpendiculaires.
- Le point M est le milieu de la médiatrice.
etc...... et je passe les fautes d'orthographes et de grammaire

Alors oui, mes questions sont peut être mal posées, je ferais mieux sans doute de faire des exercices à trous ou du type remet les mots de la phrase dans le bon ordre.....Mais ça ne lasse pas de m'interroger
Alors les équations, les équivalences et les théorèmes......

Le point M est la médiatrice de AB

Mes secondes font ce genre d'erreur.

Ne serait-ce pas plutôt que le point M est sur la médiatrice de AB ?

Nielsen Rika Bell a écrit:Alors, là, je lis le programme de cinquième. Après m'être étranglé déjà deux ou trois fois, je vois :

"La notion d’équation ne fait pas partie du socle commun."

Est-ce que ça signifie qu'il faut attendre la seconde pour entendre le mot "équation" ? Il faut parler d'égalité à une inconnue, ou un truc du genre ? Comment faites-vous ?

J'avais ri (jaune) en regardant le programme pour un travail de niveau 5°.
Le terme exact dans le programme, c'est "initiation à la notion d'équation".
Initiation + notion, on prend des pincettes...

Mais on en fait en 4ième, 3ième, mais ça commence à se décaler : moins on en demande, moins les élèves vont savoir en faire.

Igniatius a écrit:
Je suis en lycée, donc je ne sais pas ce qu'il se passe au collège, mais j'en ai une bonne idée avec mes secondes : lorsque les élèves arrivent à AB=racine(45), la plupart prennent leur calculatrice ; lorsque je leur fais les gros yeux, ils ne comprennent pas, et seuls 2 ou 3 (sur 35, et dans une bonne classe) savent que l'on peut simplifier en extrayant les carrés !

Et pourtant c'est un classique de 3ième et aussi du brevet, ce genre de choses...

Tinkerbell a écrit:

Igniatius a écrit:

Finrod a écrit:Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Tu as mis le doigt sur la variable qui va achever le système : les retraites des gardiens du temple...

On pourrait fonder une société secrète pour continuer à protéger les mathématiques

Les Embourbaki ?

JPhMM a écrit:

Tinkerbell a écrit:


On pourrait fonder une société secrète pour continuer à protéger les mathématiques

Les Embourbaki ?

Pour embourbés ?

Tinkerbell a écrit:

Igniatius a écrit:

Finrod a écrit:Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Tu as mis le doigt sur la variable qui va achever le système : les retraites des gardiens du temple...

On pourrait fonder une société secrète pour continuer à protéger les mathématiques

Et ça urge !

The times they-are-a-changin'..........

Pierre_au_carré a écrit:

Igniatius a écrit:
Je suis en lycée, donc je ne sais pas ce qu'il se passe au collège, mais j'en ai une bonne idée avec mes secondes : lorsque les élèves arrivent à AB=racine(45), la plupart prennent leur calculatrice ; lorsque je leur fais les gros yeux, ils ne comprennent pas, et seuls 2 ou 3 (sur 35, et dans une bonne classe) savent que l'on peut simplifier en extrayant les carrés !

Et pourtant c'est un classique de 3ième et aussi du brevet, ce genre de choses...

c'était... les racines carrées sont hors socle. ( mais je suis entrain d'en mettre dans mon brevet blanc, vilaine que je suis... )

Igniatius a écrit:

Tinkerbell a écrit:

Igniatius a écrit:

Finrod a écrit:Moi qui croyait que mes élèves d'école d'ingé étaient "normaux" niveau intérêt et motivation même si certains ramaient un peu.

mdr

Mais moi, dans une classe très faible, en 5ème, je faisait les équivalences, j'ai fait les racines et la distance, le tout avec des vieux profs, partis aujourd'hui...

J'ai peur. Les collégiens vont pas m'aimer.

Tu as mis le doigt sur la variable qui va achever le système : les retraites des gardiens du temple...

On pourrait fonder une société secrète pour continuer à protéger les mathématiques

Et ça urge !

The times they-are-a-changin'..........

Tiens j'ai trouvé notre première cause. On enlève les élèves qui veulent apprendre et on leur enseigne tous les arts profanes dans une école cachée (comme poudlard), avec des collègues d'autres disciplines.

(En même temps si on se fait payer, ce sera comme Scolaria Excellence)

marlène.N a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Igniatius a écrit:
Je suis en lycée, donc je ne sais pas ce qu'il se passe au collège, mais j'en ai une bonne idée avec mes secondes : lorsque les élèves arrivent à AB=racine(45), la plupart prennent leur calculatrice ; lorsque je leur fais les gros yeux, ils ne comprennent pas, et seuls 2 ou 3 (sur 35, et dans une bonne classe) savent que l'on peut simplifier en extrayant les carrés !

Et pourtant c'est un classique de 3ième et aussi du brevet, ce genre de choses...

c'était... les racines carrées sont hors socle. ( mais je suis entrain d'en mettre dans mon brevet blanc, vilaine que je suis... )

J'en vois encore en 2010 dans ma mine d'or : http://www.apmep.asso.fr/-BREVET-
Mais peut-être que ça va arrêter : c'est pas le genre de calcul dans l'air du temps...

Première cause pour les Illuminati : de nouveaux bons programmes de maths pour le primaire.

Voir ce que fait le GRIP :

http://www.slecc.fr/programmes_grip/prg-maths-elementaire_V1-2010.pdf

Cours moyen *
1. Calcul et arithmétique.
Numération entière : milliards et utilisation des puissances de 10
Les quatre opérations pour les nombres entiers.
Multiples et diviseurs d’un nombre. Applications : critères de divisibilité par 2, 4, 8, 5, 25, 125, 3, 9 ; preuve par 9 ;
notion de nombre premier et décomposition d’un entier en nombres premiers ; PPCM et PGCD.
Les nombres complexes – exprimés en base sexagésimales :
- le temps (jours, heures, minutes, secondes) ; addition, soustraction de durées ; multiplication et division d’une durée
par un nombre, cas simples de division d’une durée par une durée;
- la circonférence (degrés, minutes, secondes). Calcul de la longueur de la circonférence

J'adore, mais je comprend pas tout là.

Le PPCM et le PGCD, en licence c'est pas encore ça, il faut commencer plus tôt.

Finrod a écrit:

Cours moyen *
1. Calcul et arithmétique.
Numération entière : milliards et utilisation des puissances de 10
Les quatre opérations pour les nombres entiers.
Multiples et diviseurs d’un nombre. Applications : critères de divisibilité par 2, 4, 8, 5, 25, 125, 3, 9 ; preuve par 9 ;
notion de nombre premier et décomposition d’un entier en nombres premiers ; PPCM et PGCD.
Les nombres complexes – exprimés en base sexagésimales :
- le temps (jours, heures, minutes, secondes) ; addition, soustraction de durées ; multiplication et division d’une durée
par un nombre, cas simples de division d’une durée par une durée;
- la circonférence (degrés, minutes, secondes). Calcul de la longueur de la circonférence

J'adore, mais je comprend pas tout là.

Le PPCM et le PGCD, en licence c'est pas encore ça, il faut commencer plus tôt.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?