La périlleuse question de l'argumentation en 3°

Comme chaque année, j'ai le plus grand mal à avoir les idées claires sur ce qu'on attend à propos de l'argumentation.
Il me semble nécessaire que les élèves sachent repérer thèse, argument, exemple, mais un GT technique comme celui que j'ai fait l'an dernier ne me paraît pas pertinent.

Je sais que certains d'entre vous ne font pas de GT argu en 3°, c'est ce que j'avais décidé en début d'année et en fin de compte je pense que je vais changer d'avis. Je me demande où vous en êtes.
Moi pour l'instant, j'ai montré la construction d'un paragraphe argumentatif, fait trouver des arguments à l'occasion de compte rendu de lecture, de débat suite à l'étude de textes ou de rédactions, mais ce travail peu régulier ne me semble pas du tout suffisant.

Voici ce que j'ai fait pour l'instant:
S1 - L'autobiographie
S2 - Le Ventre de Paris
S3 - La poésie lyrique
S4 - Cyrano de Bergerac
S5 - ?
S6 - Claude Gueux
S7 - La poésie engagée

Et je me demande ce que je vais faire en S5!
Un GT "Ecrire pour faire réfléchir": la guerre dans Candide, Hugo et la peine de mort, Matin Brun et La Ferme des animaux? LC Antigone?
J'ai l'impression d'un bricolage de textes mis les uns à la suite des autres et non d'une véritable séquence. Dans la séquence sur l'autobiographie, les textes que j'ai choisis avaient un sens pour moi par rapport à la thématique et chacun éclairait un des aspects de la problématique. Là je patauge...

Et vous, comment faites-vous?

Pour l'argumentation, je vais faire un GT (après l'autobiographie, que je termine avant les vacances) sur la peine de mort, avec des textes plus modernes ou (pour l'histoire de l'art et la collaboration avec les profs d'histoire géo, l'égalité hommes-femmes), puis, comme toi aussi, Claude Gueux.
Toutefois, j'expérimente cette année une autre méthode : faire ponctuellement avec eux un sujet en classe. On argumente et j'organise au tableau, ou ils cherchent les arguments par deux. J'ai fait déjà deux sujets, et cela fonctionne bien. Je leur montre comment faire le plan, je le fais avec eux et je leur ai aussi montré ce qu'il faut faire au brevet pour un dialogue explicatif. Je ferai par la suite des exercices méthodiques type associer thèse/argument, classer les arguments, trouver des exemples...

Merci pour ta réponse. Tu n'as pas peur que ça fasse beaucoup coup sur coup un GT peine de mort, puis une OI sur le même thème?

Est-ce que tu pourrais me donner les deux sujets que tu as traités avec eux?
J'ai donné: "Faut-il toujours dire la vérité aux enfants?" suite au texte de l'opération des végétations de M. Leiris. Et ensuite quelques rédactions avec un passage argumentatif.

Je fais de l'argumentation dans chaque séquence depuis le début de l'année, dans les rédactions à l'écrit ou à l'oral en débat, et j'étudie une oeuvre à visée argumentative ; il me semble du coup que les élèves en ont une dose suffisante.

Je fais comme toi Maude mais il me semble que ce n'est pas assez en fait pour mes élèves qui sont assez bons mais n'étudient pas sytématiquement. Je me dis que si ça ne rentre pas dans le cadre d'une séquence précise, ils auront encore plus de mal à acquérir tout ça. La notion de thèse, d'arguments et d'exemples, tu l'as mise en place dès le premier sujet rencontré qui demandait de l'argumentation en fait?

oui, on a noté la façon de procéder dans une des fiches du classeur et je les y renvoie à chaque fois qu'ils sont face à de l'argumentation ; j'en faisais plus auparavant, avec méthode pour rédiger intro et conclu, mais vu les derniers sujets de brevet, je me concentre avant tout sur la recherche d'arguments.

Ok, merci. Je me prends peut-être un peu trop la tête en fait!

Amaliah a écrit:Merci pour ta réponse. Tu n'as pas peur que ça fasse beaucoup coup sur coup un GT peine de mort, puis une OI sur le même thème?
Je vais faire plutôt l'égalité homme-femme.

Est-ce que tu pourrais me donner les deux sujets que tu as traités avec eux?
J'ai donné: "Faut-il toujours dire la vérité aux enfants?" suite au texte de l'opération des végétations de M. Leiris. Et ensuite quelques rédactions avec un passage argumentatif.

J'ai travaillé avec eux le thème des résolutions de début d'année ("elles sont utiles" / "elles sont inutiles") et un sujet sur les cancres à partir d'un texte de Daniel Pennac. Les thèses étaient "On peut se réaliser en dehors de l'école ou après l'école (dans une voie professionnelle)" et "L'école ne laisse pas suffisamment de place aux élèves en difficulté".

Amaliah a écrit:Ok, merci. Je me prends peut-être un peu trop la tête en fait!

Non, parce qu'il n'y a pas que le brevet, il faut penser au lycée aussi.

Merci pour les idées Bellaciao!
Je fais remonter au cas où...

Maude a écrit:j'en faisais plus auparavant, avec méthode pour rédiger intro et conclu, mais vu les derniers sujets de brevet, je me concentre avant tout sur la recherche d'arguments.

Pareil. Je ne demande que la rédaction de paragraphes argumentatifs.