SOS : moyen de sauver le grec et le latin dans mon collège?

J'ai rattrapé la journée de solidarité dans mon collège cet après-midi, au détriment de mon cours d'agreg sur Rimbaud, 1ère joie du jour..

2è joie du jour: on a brassé des tas de choses sans aucun résultat... choses qu'on a déjà brassées l'an dernier, et l'année d'avant, et encore avant.... bref.

3è joie du jour: notre principale nous a appris que nos "indicateurs" montraient clairement que dans notre bahut, les gamins de classes sociales défavorisées étaient bien plus en difficulté et en échec que dans les autres bahuts du département (Que j'aime ces chiffres auxquels on peut faire dire tout et son contraire..). Il faut donc trouver fissa une solution pour remédier à ce grave manquement à notre mission. Donc, trouver des heures dans la DGH pour mettre en place des projets spécifiques pour ces élèves. Or, il n'y a plus d'heures disponibles. Mais si on y regarde bien là, y a deux trois trucs sans grand intérêt qui mangent des heures, et qui en plus, ne profitent qu'aux élèves nantis, aux élites, pouahhhhh! quelle horreur ce mot-là...élite... c'est-y pas honteux de donner tant à ceux qui ont déjà tout pendant qu'on ne donne pas aux autres de quoi bouffer?

Oui, vous avez saisi l'idée: ma principale a très clairement évoqué la possibilité de supprimer latin et grec dans mon collège. Je précise qu'en 5è, un quart des effectifs fait du latin. Je pense que beaucoup d'établissement aimeraient avoir 1/4 de leurs 5è qui sont considérés comme des élèves d'élite, ce que bien sûr, mes élèves ne sont pas, je vous l'assure.

Bref. J'ai besoin de vous.

La seule solution à mon avis pour sauver mes deux langues anciennes, c'est de m'adapter. Oui, on ne le dira jamais assez, les LC sont des pros de la survie en milieu hostile: jamais espèce ne se sera adaptée aussi rapidement, quasi simultanément, à l'évolution de son biotope, je vous le dis! On devrait être étudiés par nos collèges de SVT tiens!

J'ai donc l'idée suivante. Sachant que nos horaires en collège sont ,en latin, 2h en 5è, 3h en 4è et 3è (et que j'ai actuellement dans l'ordre 2h-3h-2h30) et en grec 3h (actuellement 2h30), je pense proposer à ma principale le deal suivant: 2h en 5, 2h30 e 4è, 2h en 3è, et 2h en 3è grec, et proposer également pour "équilibre" 1h de latin "thérapeutique" en 5è, et 1h en latin et 1h en grec du même tonneau en 3è. Dans ces heures, je pourrais mettre en place des projets d'ordre culturel, civilisationnels, qui ne seraient pas évalués par des notes (ça devrait plaire à ma cruella d'enfer de principale....), afin de montrer à ses gosses l'interêt de ces langues, qui ne sont pas des trucs d'intello, de les valoriser dans un truc que tout le monde (sauf moi!!) leur présente comme un club méga select.
J'aimerais que ces élèves essaient de suivre les cours de latin, ou de grec, en 5è et 3è (au moment où tout le monde débute...), quitte à se limiter ensuite à ces cours "spéciaux", mais qu'ils aient quand même la possibilité d'essayer, sans la pression de la réussite, des notes, du travail obligatoire, d'apprendre ces langues. Bien sûr, seuls ceux qui seraient "vraiment" latinistes et hellénistes pourraient avoir des notes et donc en tirer profit dans le contrôle continu du brevet et dans leur moyenne générale.

Comme type de projet: je sais pas, pièce de théâtre, création d'un journal de l'antiquité en format presse ou web, recréation des jeux olympiques, organisation du question pour un champion de l'antiquité à destination des 6è, mosaïque à l'antique...

Oui, je sais. C'est moche. Devoir faire la pute, comme ça...

D'un autre côté, j'ai toujours dit à mes collègues de m'envoyer en latin 5è des gamins en difficulté à la fin de la 6è, et pas seulement des cracks... et j'y crois. Vraiment. Mon groupe de 5è est pour la première fois hétérogène, et ça me plaît. Je m'adapte. Je sais que je n'en ferai pas des traducteurs. Mais on fait du latin. Et ça leur plaît.

Mais là... je dois faire des compromis. Pas le choix.

Alors voilà, avez-vous déjà vu de tels dispositifs? Qu'en pensez-vous? Avez-vous des idées? Des conseils? Je ne sais plus quoi faire....
Des collègues m'ont dit qu'ils seraient choqués de voir ces options supprimées, mais la principale fera ce qu'elle voudra, j'en ai peur.

Help...

je ne comprends pas en quoi tu fais "la pute"....

Oserai-je dire que pour moi, tu fais ton........ travail?

Et contacter l'IPR en charge de l'enseignement des langues anciennes dans ton académie pour qu'il appelle ton CDE, c'est inenvisageable ?

Au secours...

Pourquoi pas un dispositif méta-transversal Langues anciennes/TICE/Histoire des Arts ?

Bref...

Bon courage à toi !

Oui, bon courage... je comprends très bien ce que tu peux ressentir...

mais pourquoi?
qu'est ce qui vous parait mal là dedans? sans blague ni ironie, je ne vois pas... c'est parce que ça fait "démago"?

Bon courage, Audrey ! Je n'aimerais pas être à ta place !

Devoir justifier sa présence et son utilité sans arrêt, devoir se transformer en animateur pour sauvegarder ses heures...c'est usant.

Mon IPR... hum. disons que celui qui m'a inspectée il y a 3 ans m'avait dit qu'il fallait que je m'y fasse, et accepte la disparition des langues anciennes...

Mais je pense parler de mon projet avec ma principale, et aussi avec l'IPR qui voulait m'inspecter en grec l'an passé... je pense même que demander l'inspection dans ce contexte serait une bonne idée...la question, c'est: dans quel ordre? inspectrice d'abord? principale d'abord? en même temps?

Rose: ok. Imagine qu'en français, tu doives ,pour continuer à enseigner la matière pour laquelle tu as passé un concours, te résoudre à faire uniquement des calligrammes, des haikus (en valorisant la beauté des sons, bien sûr, sans jamais te soucier de l'orthographe...), des enluminures, lire des histoires à tes élèves et leur faire fabriquer des carnets de voyage. Tu penses que tu ferais ton job de prof de français? Dois-tu chaque année passer dans chaque classe pour expliquer pourquoi ta matière est intéressante et a le droit de continuer à vivre? Voilà ce que c'est, d'être LC. Oui, aujourd'hui, je le dis sans aucun faux-semblant: tous les profs LC qui sont encore là sont contraints de faire les putes.

Et les voyages, Audrey, c'est une manière de promouvoir ta matière et au moins tu en profites : Sicile, Grèce, Italie, etc.
C'est comme ça que j'ai renfloué les rangs à mon arrivée et crois-moi, ça a marché.

Rose a écrit:mais pourquoi?
qu'est ce qui vous parait mal là dedans? sans blague ni ironie, je ne vois pas... c'est parce que ça fait "démago"?

Tout simplement parce ce n'est pas faire du grec ou du latin que de faire les gugusses déguisés en toges et de coller des ptits morceaux de verre mutitcolores sur des planches pour faire de zolis dessins.

Latin et grec sont des langues. Avec un lexique, une morphologie, une syntaxe, et magnifique manifestation de tout ça, une littérature sublime vieille de plus de 2000 ans. En l'espace de 20 ans, des connards de tout poil auront réussi à éradiquer les passeurs de témoins que nous sommes, qui entretiennent sans repos cette flamme qui a résisté aux siècles....

Bientôt, nous pourrons dire: "Nox facta est." Ce sera vrai. Et plus personne ne pourra le comprendre.

mais ce n'est peut être que passager Audrey. je comprends ton amertume, mais on te connait CERTAINE que tout ce que tu entreprendras ne sera jamais synonyme d'artéfact ou de pis-aller, parce que tu le fera honnetement et que tu demanderas du travail et de l'investissement aux enfants.

Et des langues qui demandent des efforts, de la rigueur, de la mémorisation...

Angie: j'ai fait des voyages tous les deux ans. Et là, j'en prépare un, alors que je prépare l'agreg en même temps, justement pour créer une dynamique sur l'année, motiver les troupes..Et des projets, en latin-grec, j'en ai mené tellement que je ne les compte même plus (plusieurs par classe en un an parfois)! Mais ce n'est pas le problème.

Je n'ai pas de problème d'effectif. C'est ça le drame.

Ma principale veut simplement récupérer des heures pour les donner aux gosses en échec scolaire.

Rose a écrit:mais ce n'est peut être que passager Audrey. je comprends ton amertume, mais on te connait CERTAINE que tout ce que tu entreprendras ne sera jamais synonyme d'artéfact ou de pis-aller, parce que tu le fera honnetement et que tu demanderas du travail et de l'investissement aux enfants.

Quand un gosse peine à lire ou à écrire, qu'il n'arrive pas à repérer un verbe et un sujet, tu ne peux pas faire de latin ou de grec avec lui, c'est une réalité Rose... demande aux collègues de langue vivante: face à ce type d'élève, ils ont les mêmes problèmes que moi...

Et merci de ta confiance dans mon intégrité pro, ça me touche vraiment
....mais là, je n'ai pas le choix. C'est donner des heures pour monter ces projets qui ne sont pas des cours de latin ou de grec, mais où ces langues ne seront que prétexte à faire faire "autre chose" à des gosses en difficulté... et quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage, on ne sait jamais jusqu'où ça ira, ou plutôt si, la question c'est plutôt: combien de temps avant que je passe 100% de mon service en langues anciennes à faire le clown?

Mais vraiment, j'ai besoin de conseils, de témoignage sur la mise en place de tels dispositifs, qui sont ma seule solution pour faire tenir mes langues anciennes jusqu'aux jours meilleurs (oui, j'espère encore...).

Ne me dites pas que je suis la seule à me trouver dans cette situation ou à avoir eu ces idées?

Et si tu mettais un peu le b....l là dedans ???
Je sais pas moi, contacte les assoc de parents d'élèves,explique leur la situation, des heures y en a plein d'autres qui trainent... pourquoi pas supprimer la techno, ou diviser les heures de sport par 2 .??? Ça, à juste raison ça choquerait tout le monde, les langues anciennes n'ont pas à disparaître, au nom de quoi ????

Perso j'ai fait mes études dans le plus grand lycée de France à l'époque, je faisais du latin... on était obligé de s'inscrire au cned car ils ont fait ce que propose ta chef. zou section disparue.
C'est SCANDALEUX, :mitrailler:

kvasir... le latin et le grec ne sont pas des enseignement obligatoires. Il est là le problème. Effectivement, je peux mettre les parents d'élèves dans le bain, mais sans soutien du rectorat, ça ne changera pas grand-chose... et j'ia bien peut qu'il ne faille pas attendre grand-chose de ce côté-là. De plus, pour l'instant, la principale a juste "soulevé le lièvre". Rien n'est décidé, elle a juste évoqué très sérieusement cette piste. Il faut des heures. Et seuls latin, grec et option bilangue allemand-anglais sont "superflus". Il n'y a malheureusement pas des "tonnes" d'heures qui "traînent"...

oui, mais les enseignements obligatoires qui sautent ça existe aussi, j'ai fait un lycée pro, ou les heures d'éducation civique ont été supprimés, les Projets encadrés obligatoires supprimés...Et même cette année une classe ne fait pas d'arts appliqués (obligatoire),et fait à la place deux fois plus d'une autre matière. Avec les dgh tout est possible, malheureusement

beh euh, là non, faut pas compter sur un dgh fantaisiste.

A vérifier dans la DGH originelle si les heures de latin sont dans la DGH pure ou donner en plus par l'IA (ça arrive souvent). ce qui rendrait la suppression de ces heures impossible si l'IA les a donné pour le latin.

Le texte dit qu'à moins de 10 élèves, on peut supprimer les options, à plus ces déjà plus compliqué

J'ai moins de 10 élèves en 3è en latin et en grec: normal, les effectifs de 4è se dédoublent entre ces deux matières en 3è, et en plus, je n'ai sur ce niveau que la moitié de ce que j'aurais dû avoir (à cause de l'ouverture d'un nouveau collège à l'époque qui nous pris la moitié de nos élèves)...

Mais euh, mes heures de latin et grec sont liées à mon poste: je suis lettres classiques. Elles ne sont pas données en plus. Si on supprime les enseignements de latin et grec, eh beh ma foi, je ferai uniquement du français... quelle horreur. Rien que d'y penser, j'en suis malade.

Voilà, ça résume mon sentiment, mais ça ne t'aide pas.

Merci quand même Mélu...

Entre collègues te-pu, on se comprend, hein...?

Oui, ça me saoule d'être obligée de justifier l'intérêt de ma matière. Comme si ça ne coulait pas de source ! J'ai de la chance dans mon petit collège, on est 2 profs de lettres et 2 LC, donc nos élèves sont formatés et on n'a pas de mal à recruter (23 latinistes en 5° sur 53 élèves), mais la situation que tu décris me panique franchement.