Question: comment le cours de latin fonctionne-t-il?

par plumedair Mar 04 Jan 2011, 12:27

Cela a l'air bête mais...
Je suis affectée sur un remplacement LC alors que je suis LM et n'ai jamais enseigné le latin... J'ai deux heures de latin avec des 5è... Je ne sais même pas comment fonctionne un cours de latin...
Comment l'heure est-elle rythmée?
Travaille-t-on en séquence /séance?
Quels sont les différents aspects à aborder? Sépare-t-on vocabulaire, grammaire?
Doit-on faire de la version en 5ème?
En gros, c'est un appel au secours!!!!

Je suis complètement écoeurée déjà par les conditions dans lesquelles j'arrive dans ce remplacement (les élèves ont déjà eu 3 professeurs devant eux avant moi, un stagiaire et deux vacataires qui ont tous craqué!), et le latin me met un coup...

Merci d'avance pour votre aide!!!

par Derborence Mar 04 Jan 2011, 12:42

C'est scandaleux qu'on mette une TZR de LM sur un poste de LC. Mais tu n'y peux malheureusement rien.
Pour répondre à ta question, en latin, on travaille en séquences et séances.
Au sein d'une séquence, tu dois prévoir des activités de lecture (lecture de textes en latin et en traduction + commentaire des points les plus intéressants), de langue (grammaire et vocabulaire), d'étymologie et de civilisation.
Tu trouveras le nouveau programme de 5e là :
http://lettres.ac-dijon.fr/?Nouveaux-programmes-de-Latin
Bon courage !

par Jean Mar 04 Jan 2011, 15:55

Pour la question de la discipline en classe, va sur le fil "Reprendre en main une classe à la rentrée" (sur l'"enseignement au quotidien"), où tu trouveras pas mal de ficelles utiles...
Pour ce qui concerne ta question, voici ce que je te répondrais : commence par flanquer par-dessus bord "séquences", "séances" et autres foutaises. Envoie au diable par la même occasion leurs manuels, dont on peut se demander s'ils n'ont pas été conçus pour qu'aucun élève ne comprenne rien au latin. Essaie de te trouver vite fait un manuel ancien, composé de chapitres bien clairs, simples, et progressifs.
Ensuite, fixe-toi comme but de leur expliquer comment fonctionne la "déclinaison", puisque c'est la clef du latin et qu'en 5ème, si on prétend leur faire commencer le latin, c'est par là qu'il faut commencer. Tu t'apercevras très vite que , comme ils ne savent rien en grammaire française (merci, les "séquences"), tu devras d'abord leur faire un cours de grammaire française de base : les natures et les fonctions, sur plusieurs heures, avec leçons et exercices d'application. En un mot, de l'"analyse". Tout dépend du temps dont tu disposes : trois semaines, quatre? Quand ils auront à peu près capté ce que c'est que l'analyse en français, tu pourras aborder , toujours très lentement, la déclinaison de "rosa", avec les cas et les fonctions auxquels ils correspondent. Avec plein de petites phrases toutes simples pour asseoir le mécanisme de l'analyse, dans les deux sens : du thème et de la version.
Un excellent manuel, pour ces débuts qu'il ne faut pas rater, c'est le Latin classe de 6ème, collection Gerald Bloch, paru chez Bordas en... 1962. On n'a jamais fait mieux.
Quand bien même n'aurais-tu fait que cela, eh bien tu aurais rendu à tes élèves le plus inestimable des services : les faire entrer dans la mécanique intellectuelle de la grammaire latine. Cela, ça ne s'oublie plus et ça donne des bases en béton pour ceux qui voudraient continuer au lycée ou plus loin...

par Invité Mer 05 Jan 2011, 03:18

Tu dois refuser le remplacement.

par Jean Mer 05 Jan 2011, 08:18

Agamemnon a écrit:Tu dois refuser le remplacement.

Je ne suis pas de cet avis.
C'est l'occasion de leur apprendre, pour une fois, peut-être la seule dans leur vie d'écolier, un peu de grammaire, en te foutant complètement des "séquences" et "séances", et en donnant à ton cours de latin un contenu utile. Si tu aimes la grammaire et la latin (ce qui signifie la même chose), cela peut être intéressant.

par Celeborn Mer 05 Jan 2011, 09:13

Agamemnon a écrit:Tu dois refuser le remplacement.

Je savais bien que je serais d'accord avec Aga un jour Question: comment le cours de latin fonctionne-t-il? 2252222100

À moins que, comme le dit Jean, tu sois :
1) très compétente
2) très motivée

par Audrey Mer 05 Jan 2011, 09:33

Jean a écrit:

Agamemnon a écrit:Tu dois refuser le remplacement.

Je ne suis pas de cet avis.
C'est l'occasion de leur apprendre, pour une fois, peut-être la seule dans leur vie d'écolier, un peu de grammaire, en te foutant complètement des "séquences" et "séances", et en donnant à ton cours de latin un contenu utile. Si tu aimes la grammaire et la latin (ce qui signifie la même chose), cela peut être intéressant.

Sauf que comme le dit plumedair, elle lance un appel au secours car elle ne se sent pas compétente, puisque LM, et en cela, malheureusement, nous ne pouvons que l'approuver.

par Jean Mer 05 Jan 2011, 09:47

Je n'avais pas compris comme ça l'"appel au secours". Je croyais que c'était parce qu'elle s'imaginait que le cours de latin devait être quelque chose d'abominablement technique et compliqué et qu'elle se sentait larguée d'avance. J'ai donc eu le plaisir de lui apprendre (d'ailleurs, on ne sait pas où cette collègue a disparu puisqu'elle ne répond pas aux réponses...) qu'un cours de latin consiste à.... apprendre le latin aux élèves. Je dis bien "apprendre le latin aux élèves" et non se torturer les méninges et s'abîmer la santé nerveuse pendant des nuits entières pour "bâtir" cette usine à gaz qu'on appelle "séquence" et qui n'a d'autre fin qu'elle-même.
"Apprendre le latin aux élèves", cela peut être un plaisir dès le moment où l'on entreprend de leur montrer "comment ça marche", c'est-à-dire de leur faire découvrir le mécanisme de la déclinaison, ce qui est utile aussi en allemand.
J'imagine mal un professeur de Lettres, fussent-elles "modernes", ne pas aimer la grammaire et ne pas aimer cette langue magnifiquement grammaticale qu'est le latin....

par Mélu Mer 05 Jan 2011, 09:50

S'ils aimaient le latin au point d'en faire leur métier, les LM auraient fait LC, un point c'est tout. Ce n'est pas son travail, elle n'a pas à le faire. Mais bon, je me suis déjà exprimée à ce sujet.

par Jean Mer 05 Jan 2011, 09:51

Tiens, je souligne, à toutes fins utiles, que nous sommes déjà deux sur ce forum à ne pas enseigner le français (et en ce qui me concerne le latin) en "séquences" : V.Marchais et moi-même...
Les "séquences"? Cékoaça? Connais pas... Vous pourriez parler français?

par Jean Mer 05 Jan 2011, 09:54

Mélu a écrit:S'ils aimaient le latin au point d'en faire leur métier, les LM auraient fait LC, un point c'est tout. Ce n'est pas son travail, elle n'a pas à le faire. Mais bon, je me suis déjà exprimée à ce sujet.

Ouais, mais peut-être qu'elle aime le latin, et que la seule chose qui l'embêtait, c'était q'elle croyait que le cours de latin devait être un festival de pédanterie et de contorsions mentales rébarbatives...

par Barnafée la Patouille Mer 05 Jan 2011, 09:57

Mélu a écrit:S'ils aimaient le latin au point d'en faire leur métier, les LM auraient fait LC, un point c'est tout.

A condition d'avoir eu la chance de pouvoir faire du grec à un moment dans leur scolarité... humhum

par Mélu Mer 05 Jan 2011, 09:58

@ Jean : Oui, enfin bon, moi j'aime bien les SVT, mais je ne vais pas m'en improviser prof en deux temps trois mouvement Rolling Eyes

. Une collègue d'espagnol a été sommée de faire des heures de français dans mon collège, et ça a été l'horreur. Bref, à chacun son métier.

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

par Celeborn Mer 05 Jan 2011, 09:59

Mélu a écrit:Oui, enfin bon, moi j'aime bien les SVT, mais je ne vais pas m'en improviser prof en deux temps trois mouvement . Une collègue d'espagnol a été sommée de faire des heures de français dans mon collège, et ça a été l'horreur. Bref, à chacun son métier.

Entièrement d'accord.

par Stered Mer 05 Jan 2011, 10:07

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

Tout le monde peut en faire en prépa ou à la fac, non ?
En tout cas, j'ai commencé le grec en prépa (et j'ai souffert pour rattraper ceux qui avaient commencé à en faire en 3e, mais ça ne m'a pas empêché d'avoir le concours avec une note potable en version).

Ensuite, sur l'éternel débat des LM affectés en LC, il ne suffit pas d'avoir des bases pour enseigner le latin. Il faut aussi des connaissances solides en vocabulaire, civi et méthode de thème et version. Surtout si on tombe sur des élèves qui suivent les cours avec la grammaire latine et le dictionnaire de la mythologie sur le bureau pour vérifier tout ce que le prof dit et tenter de le coincer (et si, ça existe ! Razz

)

par Jean Mer 05 Jan 2011, 10:12

Stered a écrit:

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

Tout le monde peut en faire en prépa ou à la fac, non ?
En tout cas, j'ai commencé le grec en prépa (et j'ai souffert pour rattraper ceux qui avaient commencé à en faire en 3e, mais ça ne m'a pas empêché d'avoir le concours avec une note potable en version).

Ensuite, sur l'éternel débat des LM affectés en LC, il ne suffit pas d'avoir des bases pour enseigner le latin. Il faut aussi des connaissances solides en vocabulaire, civi et méthode de thème et version. Surtout si on tombe sur des élèves qui suivent les cours avec la grammaire latine et le dictionnaire de la mythologie sur le bureau pour vérifier tout ce que le prof dit et tenter de le coincer (et si, ça existe ! )

Pour enseigner le latin en 5ème, franchement, il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste. Il suffit d'être un peu motivé. D'ailleurs, il me semble que les gens qui ont fait Lettres modernes ont fait automatiquement une UV de latin en licence (je le sais : il m'est arrivé de faire ce cours) et qu'aux concours, du moins à l'agreg, il y a une petite version latine. Alors qu'on arrête de me raconter que ce sont deux matières situées aux antipodes...

par Celeborn Mer 05 Jan 2011, 10:19

Jean a écrit:
Pour enseigner le latin en 5ème, franchement, il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste. Il suffit d'être un peu motivé. D'ailleurs, il me semble que les gens qui ont fait Lettres modernes ont fait automatiquement une UV de latin en licence (je le sais : il m'est arrivé de faire ce cours) et qu'aux concours, du moins à l'agreg, il y a une petite version latine. Alors qu'on arrête de me raconter que ce sont deux matières situées aux antipodes...

On ne raconte pas que ce sont deux matières aux antipodes : ce sont juste deux matières différentes, sur lesquelles il faut être bien formé et au point. Donc si, il est nécessaire d'être un spécialiste, pour pouvoir mettre en perspective ce que l'on enseigne, répondre aux diverses questions ; bref, avoir un arrière-fond nettement plus vaste que le programme de 5e.

Personnellement, j'ai fait une UV de latin dans ma vie (en licence donc) en grand débutant : j'ai à peu près tout oublié depuis, et j'avais eu une sale note au second semestre en + Wink

J'ai passé le CAPES avec l'anglais.
Si on commence à dire que n'importe qui peut enseigner le latin parce qu'il en a croisé un jour dans ses études, on va tout droit vers la multivalence. Un avenir radieux, à n'en point douter.

PS : tu peux m'ajouter au groupe des profs qui n'enseignent pas en séquences Wink

par Stered Mer 05 Jan 2011, 10:36

Ce ne sont pas deux matières aux antipodes, mais entre avoir des connaissances et savoir les transmettre...

Expliquer les différents groupes de conjugaison et la formation du présent, de façon claire, ce n'est pas évident. Et ce n'est qu'un exemple !

Si encore la collègue concernée ici avait été prévenue à l'avance et avait pu se préparer pendant les grandes vacances, mais ce n'est pas le cas !

Ensuite, si on commence par accepter un rempla en 5e, pourquoi le rectorat ne déciderait-il pas ensuite de vous demander de faire un cours de terminale ?
Mon ancienne prépa parisienne a fait appel à ses anciens khâgneux LC pour effectuer, de façon tout à fait informelle, un remplacement de latin en terminale car le rectorat de Paris n'a pas été fichu d'envoyer quelqu'un de compétent ! L'un des remplaçant officiel (un étudiant en 2e année) confondait les datifs et les ablatifs en version... :shock:

Donc, non, la motivation ne fait pas tout.
Il faut des connaissances ET du temps pour se préparer...

par Marillion Mer 05 Jan 2011, 10:44

Pour mon remplacement, le rectorat a déposé des annonces auprès des étudiants et à Pôle Emploi :shock:
Au final, j'ai su hier que j'allais être remplacée par une LM qui a fait du Latin par elle-même. Et mon remplacement va durer 6 mois...

par Barnafée la Patouille Mer 05 Jan 2011, 10:46

Stered a écrit:

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

Tout le monde peut en faire en prépa ou à la fac, non ?
En tout cas, j'ai commencé le grec en prépa (et j'ai souffert pour rattraper ceux qui avaient commencé à en faire en 3e, mais ça ne m'a pas empêché d'avoir le concours avec une note potable en version).

J'aurais aimé commencer au lycée ou en prépa, mais cela n'a jamais été possible.

par Jean Mer 05 Jan 2011, 10:49

Stered a écrit:Ce ne sont pas deux matières aux antipodes, mais entre avoir des connaissances et savoir les transmettre...

Expliquer les différents groupes de conjugaison et la formation du présent, de façon claire, ce n'est pas évident. Et ce n'est qu'un exemple !

Si encore la collègue concernée ici avait été prévenue à l'avance et avait pu se préparer pendant les grandes vacances, mais ce n'est pas le cas !

Ensuite, si on commence par accepter un rempla en 5e, pourquoi le rectorat ne déciderait-il pas ensuite de vous demander de faire un cours de terminale ?
Mon ancienne prépa parisienne a fait appel à ses anciens khâgneux LC pour effectuer, de façon tout à fait informelle, un remplacement de latin en terminale car le rectorat de Paris n'a pas été fichu d'envoyer quelqu'un de compétent ! L'un des remplaçant officiel (un étudiant en 2e année) confondait les datifs et les ablatifs en version... :shock:

Ouais, mais en 5ème, donc avec des tout débutants, qui au surplus n'ont rien fichu depuis septembre, et en plus dans le cadre d'un remplacement temporaire, la priorité, c'est de leur expliquer le système de la déclinaison, ce qui va occuper plusieurs mois. Et ça, franchement, ça me paraît à la portée d'un littéraire , fût-il estampillé Lettres modernes... Mais où a donc disparu notre collègue qui appelait au secours?

OK! Nous sommes donc trois au club de ceux qui n'enseignent pas en "séquences" (Cékoaça?).

Donc, non, la motivation ne fait pas tout.
Il faut des connaissances ET du temps pour se préparer...

par Jean Mer 05 Jan 2011, 10:51

Ma réponse à Stered de 11 h 49 n'est pas détachée de son texte à lui. C'est un peu le méli-mélo. Elle commence à "Ouais..." et s'arrête à "Cékoaça?".

par Celeborn Mer 05 Jan 2011, 10:54

Jean a écrit:Ma réponse à Stered de 11 h 49 n'est pas détachée de son texte à lui. C'est un peu le méli-mélo. Elle commence à "Ouais..." et s'arrête à "Cékoaça?".

Je l'ai mise en rouge. Fais attention à tes balises de citation : vérifie bien que tu écris APRÈS la citation, et pas dedans, en fait.

par Audrey Mer 05 Jan 2011, 11:06

Barnafée la Patouille a écrit:

Stered a écrit:

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

Tout le monde peut en faire en prépa ou à la fac, non ?
En tout cas, j'ai commencé le grec en prépa (et j'ai souffert pour rattraper ceux qui avaient commencé à en faire en 3e, mais ça ne m'a pas empêché d'avoir le concours avec une note potable en version).

J'aurais aimé commencer au lycée ou en prépa, mais cela n'a jamais été possible.

En fac, il y a du grec débutant pour les LC... j'étais la seule de ma promo à avoir 4 ans de grec derrière moi, et mes collègues ont eu le capes aussi!

Pour aller plus loin... L'argument consistant à dire qu'il ne faut pas être superqualifié pour enseigner le latin en 5ème, pourquoi ne l'appliquer dans ce cas qu' au latin? Soyons cohérents mardi! Pas besoin de master pour apprendre aux gosses à additionner, à courir, à faire de la peinture, à souffler dans un pipeau, à regarder germer une graine ou brancher une ampoule!!!

Twisted Evil

par Jean Mer 05 Jan 2011, 11:09

Pas besoin de master pour apprendre aux gosses à additionner, à courir, à faire de la peinture, à souffler dans un pipeau, à regarder germer une graine ou brancher une ampoule!!!

Twisted Evil

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Ben, c'est pas faux...

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