Re: conseiller pédagogique pour un stagiaire M2

par Pili Mar 4 Jan 2011 - 21:37

Lorsque j'évoque les "cadre européen" , je me réfère à ma matière (langue)

le CERCL (cadre européen commun de référence pour les langues )
le niveau A1 A2 (dnb) B1 etc...mais si, vous en avez entendu parler !

Dulcinea: c'est dommage que tu ne suives pas au lycée, ce que les collègues sont en train d'appliquer au collège, pas tous, mais plus les années passent, plus les profs s'y mettent...
Tu n'as pas vu une évolution au niveau des manuels de 2de notamment? ... Petit à petit, tu vas y venir...tu le fais déjà certainement sans t'en rendre compte...

Ruthven...que de raccourcis...LOL

par Pili Mar 4 Jan 2011 - 21:43

Augustin a écrit:

Pili a écrit:

L'avantage des jeunes profs, c'est qu'ils sont plus ouverts aux évolutions, je connais quelques profs plus anciens qui refusent de s'adapter au cadre européen par exemple, et ça, c'est fou pour un jeune prof...

Mieux vaut quand même lire ça que d'être aveugle (on se console comme on peut).

Bonjour Augustin, désolée si j'ai choqué, mais je parle pour ma matière (je suis prof de langues) Je ne veux pas généraliser certes...cependant, chez nous, l'enseignement des langues a totalement évolué, les cours que j'ai pu préparer après mon Capes (2002 ) je peux les jeter à la poubelle...je remarque que beaucoup de collègues refusent de changer leur méthode de travail...
Je ne suis pourtant pas une prof si jeune que ça, j'ai 8 ans d'ancienneté, mais j'essaye d'évoluer, de remettre ma pratique en question, je suis TZR, j'ai pas mal bougé, et je remarque que certains refusent cette évolution mais on s'éloigne du sujet initial là...

par Celeborn Mar 4 Jan 2011 - 22:05

Pili a écrit:je remarque que beaucoup de collègues refusent de changer leur méthode de travail...

Les méchants… Pourtant, c'est vrai que le CECRL, ça fait rêver. Pour une petite idée de la chose, j'en avais parlé sur mon blog ici puis là, des dernières innovations dans l'enseignement des langues.

par Dulcinea Mar 4 Jan 2011 - 22:06

A Pili,

Oui, je me rends bien compte de l'impact du CECRL sur les manuels surtout... de moins en moins de textes, des pubs à tire larigot, bcp de campagnes d'information sur les sujets tarte à la crème, racisme, obésité et tutti quanti. Je n'ai pas cette conception là des choses, je n'appelle pas cela de l'espagnol mais du baratin de comptoir.
J'arrive toujours à mixer des éléments du manuel et mes propres documents dans mes séquences, je trouve d'ailleurs que les CO sont de qualité en général. Je change énormément de documents et de contenus chaque année mais il est vrai que je change peu de méthodes car lorsque je change, mes élèves ne me reconnaissent pas et ça passe mal. A vrai dire le changement pour le changement ne sert à rien, ce qui compte c'est que les élèves participent et progressent. Donc pour en revenir au fil du départ, pour moi conseillère péda, c'est mal barré.

par Pili Mar 4 Jan 2011 - 22:16

Tu sais Dulcinea, tu dis ça, mais je viens de relire certains de tes posts dans NOTRE rubrique Wink

et franchement je n'ai pas l'impression que tu sois un "vieux fossile comme tu sembles le prétendre ... aai

par Karine B. Mer 5 Jan 2011 - 10:29

Pili a écrit:Lorsque j'évoque les "cadre européen" , je me réfère à ma matière (langue)

le CERCL (cadre européen commun de référence pour les langues )
le niveau A1 A2 (dnb) B1 etc...mais si, vous en avez entendu parler !

oh oui, et si les collègues refusent de le mettre en place, je trouve qu'ils ont tout à fait raison (je n'en connais pas un dans mon lycée qui soit satisfait des groupes de compétences par exemple)

par Pili Mer 5 Jan 2011 - 13:41

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Lorsque j'évoque les "cadre européen" , je me réfère à ma matière (langue)

le CERCL (cadre européen commun de référence pour les langues )
le niveau A1 A2 (dnb) B1 etc...mais si, vous en avez entendu parler !

oh oui, et si les collègues refusent de le mettre en place, je trouve qu'ils ont tout à fait raison (je n'en connais pas un dans mon lycée qui soit satisfait des groupes de compétences par exemple)

Je ne parle pas non plus des groupes de compétences Karine,je n'ai jamais travaillé par groupes de compétences moi non plus !

je ne vais pas faire un exposé du cadre européen, mais juste un résumé très bref car il y a malentendu

Le cadre européen demande de travailler les activités langagières suivantes:
compréhension de l'écrit
compréhension de l'oral
expression écrite
expression orale

Le CE rend les élèves plus acteurs, on arrête de sacraliser le prof, il y a moins d'échanges frontaux (prof/élève/prof/élève/prof/élève...)
le cadre vise à développer l'interaction entre les élèves (élève/élève/prof/élève/élève/élève/prof...)

Enfin, au niveau européen , des critères communs ont été définis, nous parlons tous le même langage maintenant woohoo

avant, si un élève portugais disait: " J'ai 12 de moyenne en anglais"
et q'un élève italien répondait: "je suis meilleur , j'ai 14 en anglais"

franchement, rien n'était vraiment évident...trop de facteurs sont à prendre en considération...

Maintenant les élèves peuvent dire : "j'ai un niveau A2 ou B1 en anglais" et ça, ça parle à tout le monde

Voilà, c'est tout, il ne faut pas voir le mal partout !...Restons zens!

par Celeborn Mer 5 Jan 2011 - 13:45

Pili a écrit:
Enfin, au niveau européen , des critères communs ont été définis, nous parlons tous le même langage maintenant

Reste à savoir si nous le parlons correctement ! Razz

Ça ne m'a pas l'air gagné !

par Pili Mer 5 Jan 2011 - 13:48

alors je précise !!

le même langage en matière "d'apprentissage des langues étrangères "

par Provence Mer 5 Jan 2011 - 13:49

Pili a écrit:

Je ne parle pas non plus des groupes de compétences Karine,je n'ai jamais travaillé par groupes de compétences moi non plus !

je ne vais pas faire un exposé du cadre européen, mais juste un résumé très bref car il y a malentendu

Le cadre européen demande de travailler les activités langagières suivantes:
compréhension de l'écrit
compréhension de l'oral
expression écrite
expression orale

Petite question (je ne suis pas prof de langues): on ne le faisait pas avant, ça?

Le CE rend les élèves plus acteurs, on arrête de sacraliser le prof, il y a moins d'échanges frontaux (prof/élève/prof/élève/prof/élève...)
le cadre vise à développer l'interaction entre les élèves (élève/élève/prof/élève/élève/élève/prof...) Tu en connais beaucoup des profs sacralisés?

Enfin, au niveau européen , des critères communs ont été définis, nous parlons tous le même langage maintenant

avant, si un élève portugais disait: " J'ai 12 de moyenne en anglais"
et q'un élève italien répondait: "je suis meilleur , j'ai 14 en anglais" Ce n'était pas mon premier sujet de conversation lorsque je rencontrais de jeunes européens, ado...

franchement, rien n'était vraiment évident...trop de facteurs sont à prendre en considération...

Maintenant les élèves peuvent dire : "j'ai un niveau A2 ou B1 en anglais" et ça, ça parle à tout le monde Il reste juste à définir qui est ce 'tout le monde". Pas sûr que ça parle aux parents, par exemple...

Voilà, c'est tout, il ne faut pas voir le mal partout !...Restons zens! Mais il faut aussi le voir où il est. Restons lucides et attentifs.

par Celeborn Mer 5 Jan 2011 - 13:52

Pili a écrit:alors je précise !!

le même langage en matière "d'apprentissage des langues étrangères "

Rassure-toi, j'avais compris ! Very Happy

par Dulcinea Mer 5 Jan 2011 - 19:33

Perso, moi l'idée du prof sacralisé ça me plaît assez et les échanges frontaux aussi!!! J'ai du mal avec l'interaction entre élèves et l'idée de l'élève acteur de son apprentissage. Dans mes cours, les dialogues élèves/élèves se transforment parfois en altercation (celui qui a tout fait contre celui qui n'a rien fait). Peut-être suis-je complètement nulle mais je préfère garder la main sur ce qui se passe en cours, donc j'évite ce genre d'activité en classe entière et dans les classes pénibles. Je les réserve aux TD, quand les élèves sont calmes et qu'il m'est facile d'intervenir.
L'avantage des échanges frontaux, c'est que je peux leur transmettre un petit quelque chose, la difficulté étant de bien faire circuler la parole et d'aller chercher les timides.
Enfin, un élève peut très bien être acteur de ses apprentissages dans un cours plus traditionnel, ce n'est pas forcément incompatible.
J'avoue ne pas être originale du tout dans mes cours mais cela n'a pas l'air de perturber plus que ça mes élèves. Ce que je recherche, ce sont des supports qui les fassent réagir et qui soient "efficaces" en termes d'enrichissements linguistiques et personnels.
Le CECRL n'est pas mauvais en soi mais ce n'est pas non plus le saint Graal, j'aimerais qu'on nous laisse davantage de liberté dans le cadre des programmes et qu'on cesse de nous présenter ce cadre comme quelque chose de révolutionnaire qui va régler tous les pbs. A la longue, toutes ces usines à gaz, CECRL, évaluations à outrance, portfolio, groupes de compétences...cela rend notre univers très sclérosant et notre marge de manoeuvre se réduit comme peau de chagrin.

par Augustin Mer 5 Jan 2011 - 20:12

Pili a écrit:
on arrête de sacraliser le prof

Ouf heureusement que vous êtes là les pédagogos pour remettre les pendules à l'heure, j'en avais assez que les élèves se prosternent devant moi en rentrant dans ma salle. veneration

par Pili Jeu 6 Jan 2011 - 18:24

Augustin a écrit:

Pili a écrit:
on arrête de sacraliser le prof

Ouf heureusement que vous êtes là les pédagogos pour remettre les pendules à l'heure, j'en avais assez que les élèves se prosternent devant moi en rentrant dans ma salle.

Dis moi Augustin, aurions-nous gardé les vaches ensemble dans une autre vie ? ... mdr

"Pédagogos" ...Non mais !!

par Pili Jeu 6 Jan 2011 - 18:31

Dulcinea a écrit: Peut-être suis-je complètement nulle mais je préfère garder la main sur ce qui se passe en cours, donc j'évite ce genre d'activité en classe entière et dans les classes pénibles. Je les réserve aux TD, quand les élèves sont calmes et qu'il m'est facile d'intervenir.
Tu vois, pas plus tard qu'aujourd'hui, j'avais prévu qu'ils s'interrogent "de 2 en 2" ...mais je les sentais très très "chauds" , conclusion: je me suis contentée de faire un pose la question à toute la classe, un autre répond...

L'avantage des échanges frontaux, c'est que je peux leur transmettre un petit quelque chose, la difficulté étant de bien faire circuler la parole et d'aller chercher les timides.
On te dira (mais "ON" est un con !) que l'inconvénient est qu'un seul élève participe...que tous les autres écoutent...

Le CECRL n'est pas mauvais en soi mais ce n'est pas non plus le saint Graal,
Bien sûr ! Moi je trouve que l'expression en oral devient moins spontanée avec le CE ...J'ai l'impression qu'elle est trop cadrée, et laisse moins de place au "free style" ! Lundi, je suis inspectée (ooup ! ) je vais en parler ...

par dorémy Jeu 6 Jan 2011 - 20:49

Si ça peut te rassurer titeprof on n'en sait pas mieux du côté des étudiants pour ce stage. Je suis en M2 et on devrait théoriquement le commencer dans un mois, mais personne ne sait encore où il va aller (toutefois on doit normalement rester dans l'académie où l'on est inscrit, on nous a fait passer une fiche d'inscription avec comme seul critère de sélection : nom, prénom et une case pour les problèmes de transport éventuels, on s'est donc toutes empressées de dire qu'on n'avait pas de voiture, en espérant rester pas trop loin....) ni si on remplace un stagiaire ou un titulaire, ni combien on sera rémunéré. Le flou artistique, quoi! Evil or Very Mad

par Dulcinea Jeu 6 Jan 2011 - 21:08

Bon courage à toi pour ton inspection Pili, tout devrait bien se passer. Cela m'intéresserait bcp de savoir ce qu'a dit ton IPR sur le "free-style". J'aime bien ton expression, moi j'adore le free-style en cours sur des documents que je maîtrise sur le bout des doigts, cela crée une dynamique intéressante. Dans le fond, ça n'est pas incompatible avec le CE, celui-ci ne préconisant aucune méthode au départ mais plutôt un type d'évaluation.
En ce qui concerne la participation d'un seul élève à la fois, je comprends bien les inconvénients que tu soulignes, ils sont réels, en 50mn, tout le monde ne va pas parler. Quand les autres écoutent et que cela se voit, c'est déjà bien.
Tiens-nous au courant et donne-nous de bonnes nouvelles.

par Pili Jeu 6 Jan 2011 - 21:10

Dulcinea, et si on s'en allait "chez nous" continuer cette discussion , j'ai l'impression gênante d'être hors sujet là...désolée Titprof

par titeprof Ven 7 Jan 2011 - 6:08

pas de problème...

ni si on remplace un stagiaire ou un titulaire,

alors là déjà on ne semble pas sur la même longueur d'onde : on ne me remplace pas, vu que je suis là!! j'ai discuté avec une amie représentante syndicale au SNALC pour savoir si elle avait des infos, il semblerait que ce soit un beau bordel pour parler poliment...

par lalilala Ven 7 Jan 2011 - 7:55

Dulcinea a écrit:Perso, moi l'idée du prof sacralisé ça me plaît assez et les échanges frontaux aussi!!! J'ai du mal avec l'interaction entre élèves et l'idée de l'élève acteur de son apprentissage. Dans mes cours, les dialogues élèves/élèves se transforment parfois en altercation (celui qui a tout fait contre celui qui n'a rien fait). Peut-être suis-je complètement nulle mais je préfère garder la main sur ce qui se passe en cours, donc j'évite ce genre d'activité en classe entière et dans les classes pénibles. Je les réserve aux TD, quand les élèves sont calmes et qu'il m'est facile d'intervenir.
L'avantage des échanges frontaux, c'est que je peux leur transmettre un petit quelque chose, la difficulté étant de bien faire circuler la parole et d'aller chercher les timides.
Enfin, un élève peut très bien être acteur de ses apprentissages dans un cours plus traditionnel, ce n'est pas forcément incompatible.
J'avoue ne pas être originale du tout dans mes cours mais cela n'a pas l'air de perturber plus que ça mes élèves. Ce que je recherche, ce sont des supports qui les fassent réagir et qui soient "efficaces" en termes d'enrichissements linguistiques et personnels.
Le CECRL n'est pas mauvais en soi mais ce n'est pas non plus le saint Graal, j'aimerais qu'on nous laisse davantage de liberté dans le cadre des programmes et qu'on cesse de nous présenter ce cadre comme quelque chose de révolutionnaire qui va régler tous les pbs. A la longue, toutes ces usines à gaz, CECRL, évaluations à outrance, portfolio, groupes de compétences...cela rend notre univers très sclérosant et notre marge de manoeuvre se réduit comme peau de chagrin.

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