L"histoire à l'école au Royaume Uni .......éloquent

http://www.rue89.com/blog-belfast/2010/12/04/ces-lyceens-britanniques-qui-ne-savent-rien-de-la-shoah-161482

Je ne lis pas plus que le titre de l'article :

Ce qui se passe en Angleterre se produit souvent quelques années plus tard en France . Qu'est ce qui nous met à l'abri de ça ?

Mais puisque l'histoire est quand même obligatoire jusqu'à 14 ans, qu'apprend-t-on alors ? Dans le tableau des sujets à aborder pour un prof nord-irlandais, l'Holocauste n'est pas vraiment incontournable. Non imposée, son étude est suggérée comme un « exemple » parmi d'autres, pour illustrer « le comportement éthique ou non éthique de personnages historiques ».

J'ai lu quand même en diagonale et j'ai relevé cet extrait qui en dit long.

Un exemple pour le comportement "éthique" de personnages britanniques : qu'est ce que c'est ce que cet enseignement

Terrifiant !!!

Ils expliquent bien à la fin de l'article qu'on est sur la même voie. C'est absolument scandaleux de minimiser l'importance de l'histoire dans la formation commune !

Ouais, j'ai lu, il y a qq années que le niveau de culture générale (sans même rentrer dans l'histoire des génocides et totalitarismes) était extrêmement bas mais ...chez les étudiants américains (style: confondre Atlantique et Pacifique, ne pas savoir situer les USA sur un globe, ne pas connaître Darwin et être persuadé que les premiers humains s'appelaient Adam et Eve...) Peut-être que le R.U a été contaminé ?

Spoiler:

on n'a pas fini avec cette discussion! c'est une constante des débats sur l'école que de s'étonner des lacunes des élèves. Mais là, à force d'"innover", on élague tellement les programmes que c'est l'inverse qui va devenir étonnant: un élève qui sait.

PS: mes 1eres bac pro ne connaissent pas Louis XIV (et pourtant on y passe encore un bon bout de temps en 4e; l'année prochaine c'est fini)

nateka a écrit:Mais puisque l'histoire est quand même obligatoire jusqu'à 14 ans, qu'apprend-t-on alors ? Dans le tableau des sujets à aborder pour un prof nord-irlandais, l'Holocauste n'est pas vraiment incontournable. Non imposée, son étude est suggérée comme un « exemple » parmi d'autres, pour illustrer « le comportement éthique ou non éthique de personnages historiques ».

J'ai lu quand même en diagonale et j'ai relevé cet extrait qui en dit long.

Un exemple pour le comportement "éthique" de personnages britanniques : qu'est ce que c'est ce que cet enseignement

L'histoire comme exemple du comportement "éthique", ou "pas éthique".... On atteint quand même des sommets dans la bien-pensance et le simplisme là !

c'est clair.
Mais avec l'obsession de la problématisation-qui-doit-intéresser-l'élève-lui-parler, on en arrive là. Bientôt dans nos bacs!

frankenstein a écrit:Ouais, j'ai lu, il y a qq années que le niveau de culture générale (sans même rentrer dans l'histoire des génocides et totalitarismes) était extrêmement bas mais ...chez les étudiants américains (style: confondre Atlantique et Pacifique, ne pas savoir situer les USA sur un globe, ne pas connaître Darwin et être persuadé que les premiers humains s'appelaient Adam et Eve...) Peut-être que le R.U a été contaminé ?

Spoiler:

Tu sais, il y a quelques années, lors d'un voyage scolaire, on m'a demandé si la France était loin de Paris, si on avait des calculatrices et à un copain, on lui a demandé si on était ravitaillé par l'ONU... La culture générale des Américains, ça fait un moment que je ne me fais pas d'illusions..; quoiqu'ils évoluent, si tu regardes les films qu'ils font: avant la France était symbolisée par une 2CV ou une DS, aujourd'hui, les Français roulent tous en Smart!!!

On se moque, on se moque, mais quand je vois où un certain nombre d'élèves de 3e placent la Loire à l'épreuve de repérage du brevet des collèges, je ne suis pas certain que ce soit tellement mieux chez nous…

Petit extrait de l'EXCELLENT livre de Cécile Revéret, La Sagesse du professeur de français (mais qu'attendez-vous pour l'acheter en passant par le bandeau Amazon du forum ? :p). Nous sommes au collège, en remédiation :

« Prise d'un doute, je demande à ces petits élèves de banlieue parisienne s'ils savent où est la Normandie. Aucun ne peut me répondre. J'entreprends alors de la situer grosso modo : autour de l'embouchure de la Seine ; allons bon, il faut expliquer embouchure ; rive droite et rive gauche, zut, ça nous plus, ça ne leur dit rien. J'explique. Et la Seine, pourriez-vous me la situer ? […]
— Alors, montrez-moi la Seine.
Les doigts plongent, pleins d'assurance ; l'un sur le Mont-Blanc, l'un sur la Garonne, l'autre sur la pointe du Raz…
Bon, dites-moi, la Seine, c'est bien un fleuve ? Qui traverse la ville de… Paris, n'est-ce pas ? Alors, montre-moi où est Paris !
Là aussi, tout le pays est balayé. […]
Je pointe la mer Méditerranée.
— Comment s'appelle cette mer ?
— L'océan Indien !
— Non, l'océan Atlantique !
— Mais non, moi je sais, l'océan Pacifique ! »

mais c'est pas étonnant!
on nous interdit presque de faire apprendre ça aux élèves, il faut que cela soit "contextualisé", donc en étudiant je ne sais quelle étude de cas, les élèves voient des cartes et enregistrent instantanément toutes les infos qui s'y trouvent!
sinon tu te fais descendre par l'inspection.

C'est comme l'observation raisonnée de la langue pour les règles de grammaire: ça rentre tout seul. Miracle!!

La moitié de mes 3e ne connaissaient pas Hitler...

totoro a écrit:La moitié de mes 3e ne connaissaient pas Hitler...

idem pour moi
ou bien alors il devient allié de De Gaulle, Chef de la Résistance...

Le problème n'est pas à l'histoire mais la culture G. Elle n'existe plus, les élèves (et même leurs parents souvent) n'en ont pas, mais pas qu'en Histoire, dans tous les domaines, des sciences à la littérature, de la géo à la musique,...
Sans compter un manquer criant de savoir être,
la politesse disparait au profit du respect, on confond autorité et autoritarisme
on confond instruction et éducation
Pour certains parents, c'est au prof d'apprendre à dire " Merci" à leurs enfants.

Triste monde

On n'accorde pas la même place aux "sciences humaines" dans les pays anglo-saxons qu'en France, donc il n'est pas étonnant que leurs élèves aient des lacunes impressionnantes. L'histoire-géo a fait partie dès le début de l'école obligatoire des matières fondamentales. Maintenant cette place est remise en question par notre cher gouvernement (suppression en term S).

Je pense que les lacunes de nos élèves viennent avant tout d'un manque de travail de leur part, avant d'être un problème de programme (qui sont loin d'être satisfaisants pourtant). Un exemple : après 2 interro bêtes et méchantes sur les pays de l'UE, la plupart de mes élèves de 4ème ne savent toujours pas en placer la moitié, uniquement parce que ça les fait chier d'apprendre, pas parce qu'on ne les a pas vu ! A l'inverse tous mes élèves de 3ème savaient dès septembre qui est Hitler, le "méchant", alors qu'on ne l'aborde que maintenant. Comme quoi ils peuvent être surprenants...

Je me souviens des cours de géographie à l'IUFM... Dès le primaire, il fallait que les élèves raisonnent par schémas et modélisations, flux, flèches ou ensembles...Beaucoup se demandaient si ce n'était pas prématuré, comme raisonnement, alors que les élèves étaient incapables de citer les continents, ne connaissaient pas les grands Etats du monde, ne savaient même pas où ils habitaient...Réponse du "grand" formateur FUMI, avec un fier sourire narquois: "L'enseignement a évolué, pas besoin de formation à l'IUFM si vous voulez leur apprendre les fleuves et les montagnes et faire comme il y a 50 ans ...On est dans le monde moderne, les concepts priment sur le concret..."
On voit le résultat...
Même phénomène pour les autres disciplines, poussé au ridicule en EPS...

Ne nous moquons pas des anglais et des américains, chez nous, la perte de repères historiques et géographiques, l'oubli de l'histoire nationale, tout ça est en marche depuis pas mal de temps. Les nouveaux programmes n'arrangent rien.

Une solution innovante aux USA:

http://blog.lefigaro.fr/hightech/2010/12/la-revolution-francaise-sur-ai.html#comments

https://www.youtube.com/user/historyteachers

je pense que ça ne marchera pas trop dans mes cours...

Ah ma préférée....Here come the Huns ! sur l'air de Here comes the rain d'Eurythmics.


https://www.youtube.com/user/historyteachers#p/u/18/tmdPQy6F-dc

frankenstein a écrit:Je me souviens des cours de géographie à l'IUFM... Dès le primaire, il fallait que les élèves raisonnent par schémas et modélisations, flux, flèches ou ensembles...Beaucoup se demandaient si ce n'était pas prématuré, comme raisonnement, alors que les élèves étaient incapables de citer les continents, ne connaissaient pas les grands Etats du monde, ne savaient même pas où ils habitaient...Réponse du "grand" formateur FUMI, avec un fier sourire narquois: "L'enseignement a évolué, pas besoin de formation à l'IUFM si vous voulez leur apprendre les fleuves et les montagnes et faire comme il y a 50 ans ...On est dans le monde moderne, les concepts priment sur le concret..."
On voit le résultat...
Même phénomène pour les autres disciplines, poussé au ridicule en EPS...

Le "concret" se trouvant relégué à la maternelle où la "mascotte" découvre les cinq continents dès la Petite Section, à l'âge où le petit d'homme ne sait même pas qu'il y a quelque chose, là-bas, loin, derrière la barrière du jardin.
De l'art de rendre tout abstrait et par là-même totalement incompréhensible.

Docteur OX a écrit:Ah ma préférée....Here come the Huns ! sur l'air de Here comes the rain d'Eurythmics.


https://www.youtube.com/user/historyteachers#p/u/18/tmdPQy6F-dc

Ce serait drôle de passer ça en boîte...
Entendrait-on des: "On n'est pas à l'école ici ! "

brez a écrit:On n'accorde pas la même place aux "sciences humaines" dans les pays anglo-saxons qu'en France, donc il n'est pas étonnant que leurs élèves aient des lacunes impressionnantes. L'histoire-géo a fait partie dès le début de l'école obligatoire des matières fondamentales. Maintenant cette place est remise en question par notre cher gouvernement (suppression en term S).

Je pense que les lacunes de nos élèves viennent avant tout d'un manque de travail de leur part, avant d'être un problème de programme (qui sont loin d'être satisfaisants pourtant). Un exemple : après 2 interro bêtes et méchantes sur les pays de l'UE, la plupart de mes élèves de 4ème ne savent toujours pas en placer la moitié, uniquement parce que ça les fait chier d'apprendre, pas parce qu'on ne les a pas vu !

Il y a de ça mais c'est aussi parce qu'on ne les a pas habitués à faire l'effort de mémoriser de bonne heure, dés les premières classes de primaire. S'il n'apprennent pas ça en primaire (apprendre leurs leçons) il n'y a aucune raison pour qu'ils le fassent au collège.

On encourage, par la "recontextualisation", par "l'observation de documents" ou "de la langue", par le "ludique" les enfants à ne pas apprendre. Comme on n'apprend pas par l'opération du Saint-Esprit...

En plus, le ludique est vraiment un faux ami. Rendre les cours ludiques c'est une façon de dire, indirectement, que le savoir brut, en soi, est chiant. C'est aussi mettre l'accent sur l'emballage et non sur le contenu. Evidemment, si on part de ce postulat, il n'est pas étonnant de voir des gosses rejeter tout ça en bloc. C'est en plus encourager leur égocentrisme naturel. D'où des lacunes assez importantes accumulées sur des années et des élèves qui ne savent/veulent pas/plus apprendre.

frankenstein a écrit:Je me souviens des cours de géographie à l'IUFM... Dès le primaire, il fallait que les élèves raisonnent par schémas et modélisations, flux, flèches ou ensembles...Beaucoup se demandaient si ce n'était pas prématuré, comme raisonnement, alors que les élèves étaient incapables de citer les continents, ne connaissaient pas les grands Etats du monde, ne savaient même pas où ils habitaient...Réponse du "grand" formateur FUMI, avec un fier sourire narquois: "L'enseignement a évolué, pas besoin de formation à l'IUFM si vous voulez leur apprendre les fleuves et les montagnes et faire comme il y a 50 ans ...On est dans le monde moderne, les concepts priment sur le concret..."
On voit le résultat...
Même phénomène pour les autres disciplines, poussé au ridicule en EPS...

C'est à vomir ! Pour aller dans le sens du témoignage de Cécile Reverêt, un de mes élèves de SECONDE m'a demandé où était Rouen. - en Normandie. - Où est la Normandie ? J'ai bien entendu perdu mon calme et ai tenté de lui faire honte pour son ignorance. Sans beaucoup de succès vous pensez bien. L'ignorance et la bêtise, pour eux, sont bel et bien devenues des droits de l'homme !

la semaine dernière, un élève insulte un autre en le traitant "d'espèce de Mussolini". Moi, je rebondis là dessus : "enfin, pourquoi dis tu ça Kevinou ? peux tu au moins expliquer à Jordanou qui est Mussolini, et pourquoi une telle remarque est complètement inappropriée ?"
Réponse de Kevinou : "ben c'est un chanteur de pop Italien"

hmmm hmmm

J'ai cette année une classe de seconde avec de très bons élèves et de très mauvais. Volonté du chef d'établissement, pourquoi pas, essayons.
Parmi les très mauvais, certains posent des questions ou font des réflexions à vous faire les cheveux sur la tête.
Dans une copie j'ai lu : les Indiens d'Amérique sont des Indiens partis d'Inde qui sont arrivés en Afrique et là, en voyant les noirs, ont eu l'idée de faire la traite des esclaves. Quand les Indiens ont gagné assez de sous, ils ont pu aller en Amérique, et sont devenus les Indiens d'Amérique.
Je précise que la question n'avait rien à voir avec la réponse, il fallait définir le mouvement des "natives".
Mais je peux avoir aussi "le continent le plus pauvre du monde est le Japon"
ou bien : "je ne peux pas répondre à la question parce-que j'ai pas compris ce que les Irlandais sont aller foutre en Amérique".

Mais ces élèves ont 15 de moyenne en anglais, avec une prof écossaise, qui leur fait recopier des pages du manuel d'anglais et les note sur ce recopiage. Après le conseil de classe elle leur a dit que nous, les profs français, étions bien trop sévères, qu'en Grande Bretagne ça ne se passerait pas comme ça et qu'ils auraient tous été félicité. Elle a donc revu à la baisse ses exigences, m'ont dit les bons élèves : une page du livre recopiée spontanément : 19/20.

Où sont les inspecteurs d'anglais dans ces cas là

Gaïa a écrit:J'ai cette année une classe de seconde avec de très bons élèves et de très mauvais. Volonté du chef d'établissement, pourquoi pas, essayons.
Parmi les très mauvais, certains posent des questions ou font des réflexions à vous faire les cheveux sur la tête.
Dans une copie j'ai lu : les Indiens d'Amérique sont des Indiens partis d'Inde qui sont arrivés en Afrique et là, en voyant les noirs, ont eu l'idée de faire la traite des esclaves. Quand les Indiens ont gagné assez de sous, ils ont pu aller en Amérique, et sont devenus les Indiens d'Amérique.
Je précise que la question n'avait rien à voir avec la réponse, il fallait définir le mouvement des "natives".
Mais je peux avoir aussi "le continent le plus pauvre du monde est le Japon"
ou bien : "je ne peux pas répondre à la question parce-que j'ai pas compris ce que les Irlandais sont aller foutre en Amérique".

Mais ces élèves ont 15 de moyenne en anglais, avec une prof écossaise, qui leur fait recopier des pages du manuel d'anglais et les note sur ce recopiage. Après le conseil de classe elle leur a dit que nous, les profs français, étions bien trop sévères, qu'en Grande Bretagne ça ne se passerait pas comme ça et qu'ils auraient tous été félicité. Elle a donc revu à la baisse ses exigences, m'ont dit les bons élèves : une page du livre recopiée spontanément : 19/20.

Ouh là là ! Alors celle-là, elle est bonne !