[2nde] Enseignements d'exploration langues anciennes

iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Kilmeny a écrit:Parce qu'ils n'aimaient pas la grammaire, mais qu'ils aimaient la civilisation

Ca, un jour, il faudra qu'on m'explique en quoi cette fichue "civilisation" est une partie du latin. C'est comme si en français, au lieu de faire lire des textes, je passais des photos de monuments ou des documentaires sur la vie à Paris dans les années 60. Ca me gonfle, cette civilisation... En plus, les valeurs humanistes de la civilisation romaine, bonjour ! :colere:

ah Cripure :succes:

Je ne comprends pas non plus cette dichotomie: grammaire//civilisation: on ne fait pas de la grammaire pour la grammaire, mais pour accéder à la civilisation justement: sinon , autant lire Astérix. C'est comme si en maths on racontait la vie de Thalès: pas forcment inintéressant d'ailleurs, mais enfin

La dichotomie se fait malheureusement dans certains collèges des environs, dans les deux sens et jusqu'à plus soif...Arrivent alors au lycée des élèves qui ont fait de la grammaire jusqu'à saturation mais qui ne savent pas la différence entre l'empire et la république... et des élèves qui connaissent toute l'histoire et la civilisation et ne reconnaissent pas un nominatif. Je schématise, mais c'est le triste constat qu'on a fait avec les collègues...

Le tout c'est de rétablir un juste équilibre pour montrer aux élèves que c'est un tout.

Je pense ta position raisonnable, Kilmény mais franchement sur les 9 collèges de notre recrutement, je n'en vois aucun qui correspondent à "grammaire à saturation"; par contre je vois beaucoup de gamins qui commencent à trouver en seconde un peu gonflant de recycler les éternels exposés sur -Pompéi-les gladiateurs-les thermes et les repas latins.....mais qui s'auto-déclarent" tellement nuls en grammaire que pour eux c'est juste pas possible de continuer"....

iphigénie a écrit:Je pense ta position raisonnable, Kilmény mais franchement sur les 9 collèges de notre recrutement, je n'en vois aucun qui correspondent à "grammaire à saturation";

Tu as bien de la chance, car ces derniers sont encore plus difficiles à ramener sur le chemin du latin que ceux qui sont "civilasionellement-saturés". C'est pourtant dommage car les premiers (les "grammaticalement-saturés" ont un bien meilleur niveau en général...)

Kilmeny a écrit:

iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Kilmeny a écrit:Parce qu'ils n'aimaient pas la grammaire, mais qu'ils aimaient la civilisation

Ca, un jour, il faudra qu'on m'explique en quoi cette fichue "civilisation" est une partie du latin. C'est comme si en français, au lieu de faire lire des textes, je passais des photos de monuments ou des documentaires sur la vie à Paris dans les années 60. Ca me gonfle, cette civilisation... En plus, les valeurs humanistes de la civilisation romaine, bonjour ! :colere:

ah Cripure :succes:

Je ne comprends pas non plus cette dichotomie: grammaire//civilisation: on ne fait pas de la grammaire pour la grammaire, mais pour accéder à la civilisation justement: sinon , autant lire Astérix. C'est comme si en maths on racontait la vie de Thalès: pas forcment inintéressant d'ailleurs, mais enfin

La dichotomie se fait malheureusement dans certains collèges des environs, dans les deux sens et jusqu'à plus soif...Arrivent alors au lycée des élèves qui ont fait de la grammaire jusqu'à saturation mais qui ne savent pas la différence entre l'empire et la république... et des élèves qui connaissent toute l'histoire et la civilisation et ne reconnaissent pas un nominatif. Je schématise, mais c'est le triste constat qu'on a fait avec les collègues...

Le tout c'est de rétablir un juste équilibre pour montrer aux élèves que c'est un tout.

Ce que je m'en fiche qu'ils confondent l'empire et la république au début de la seconde ! je préférerais cent fois, et pour le latin, et pour le français, qu'ils aient appris de la grammaire dans les deux langues, que ça leur ait un peu servi, et qu'on puisse lire des textes latins. Tiens, soyons fous : et en français aussi

Cripure a écrit:
Ce que je m'en fiche qu'ils confondent l'empire et la république au début de la seconde ! je préférerais cent fois, et pour le latin, et pour le français, qu'ils aient appris de la grammaire dans les deux langues, que ça leur ait un peu servi, et qu'on puisse lire des textes latins. Tiens, soyons fous : et en français aussi

Bien sûr. Encore faut-il qu'ils comprennent ce qu'ils traduisent....Maîtriser la grammaire, c'est la base, mais je ne conçois pas un enseignement du latin totalement coupé de la culture.

Kilmeny a écrit:

Cripure a écrit:
Ce que je m'en fiche qu'ils confondent l'empire et la république au début de la seconde ! je préférerais cent fois, et pour le latin, et pour le français, qu'ils aient appris de la grammaire dans les deux langues, que ça leur ait un peu servi, et qu'on puisse lire des textes latins. Tiens, soyons fous : et en français aussi

Bien sûr. Encore faut-il qu'ils comprennent ce qu'ils traduisent....Maîtriser la grammaire, c'est la base, mais je ne conçois pas un enseignement du latin totalement coupé de la culture.

D'abord, ce n'est pas être coupé de la culture que de réfléchir aux mythologies, aux récits légendaires, à la place et aux moyens de l'histoire. Ensuite, s'il faut parler de gladiateurs, de toges prétextes, de ius imaginum, OK : mais à partir des textes lus.

On est d'accord, alors.

C'est marrant, moi j'avais compris que la différence entre "enseignement d'exploration" et "option", c'est juste pour rigoler... enfin surtout pour permettre aux derniers des mohicans de prendre latin ET grec ; l'un en "enseignement d'exploration", l'autre en "option facultative" ; mais toutes ces imbéciles différences d'étiquetage, je n'en ai que faire.

Quoi qu'il en soit, je fais cours de latin ou de grec, sans tortiller des kilomètres de bavardage sur le sexe des anges pendant que les barbares déferlent.

nlm76 a écrit:C'est marrant, moi j'avais compris que la différence entre "enseignement d'exploration" et "option", c'est juste pour rigoler... enfin surtout pour permettre aux derniers des mohicans de prendre latin ET grec ; l'un en "enseignement d'exploration", l'autre en "option facultative" ; mais toutes ces imbéciles différences d'étiquetage, je n'en ai que faire.

Quoi qu'il en soit, je fais cours de latin ou de grec, sans tortiller des kilomètres de bavardage sur le sexe des anges pendant que les barbares déferlent.

J'ai aussi deux élèves qui font les trois . D'autres Latin et Grec, d'autres juste l'EDE, d'autres latin et L'EDE. En fait, depuis l'EDE j'ai bien plus d'élèves, car en général ces élèves prennent en 1° l'option facultative qu'ils n'auraient sans doute pas choisie sinon.

Voilà à la rentrée 2012, ma proviseur propose d'ouvrir option latin (3h) et enseignement d'exploration: art et culture de l'antiquité (1h30).
A Kilmeny, es-tu seule à faire cet enseignement d'exploration? (chez nous, les enseignements d'explo se font à deux profs de matière différente).
Concrètement, pour les emplois du temps, cela ne pose pas de pb?
Combien d'heures par semaine pour ton enseignement d'explo, combien d'élèves?

Kilmeny a écrit:

nlm76 a écrit:C'est marrant, moi j'avais compris que la différence entre "enseignement d'exploration" et "option", c'est juste pour rigoler... enfin surtout pour permettre aux derniers des mohicans de prendre latin ET grec ; l'un en "enseignement d'exploration", l'autre en "option facultative" ; mais toutes ces imbéciles différences d'étiquetage, je n'en ai que faire.

Quoi qu'il en soit, je fais cours de latin ou de grec, sans tortiller des kilomètres de bavardage sur le sexe des anges pendant que les barbares déferlent.

J'ai aussi deux élèves qui font les trois . D'autres Latin et Grec, d'autres juste l'EDE, d'autres latin et L'EDE. En fait, depuis l'EDE j'ai bien plus d'élèves, car en général ces élèves prennent en 1° l'option facultative qu'ils n'auraient sans doute pas choisie sinon.

D'après les textes, c'est impossible ; ils n'ont droit, hors les machins d'économie, qu'à un seul "enseignement d'exploration" et une seule "option facultative". Conclusion : votre proviseur est quelqu'un de bien.

nlm76 a écrit:

D'après les textes, c'est impossible ; ils n'ont droit, hors les machins d'économie, qu'à un seul "enseignement d'exploration" et une seule "option facultative". Conclusion : votre proviseur est quelqu'un de bien.

Nous avons cette grande chance d'avoir une équipe administrative parfaite et j'en suis consciente.

Je viens demander un peu d'aide ! Mon proviseur est en train de faire une brochure pour présenter le lycée aux collégiens. Il m'a réservé une minuscule place pour les langues anciennes (exploration et facultatif, chez nous c'est la même chose, vu le peu de clients...). Je dois donc sur 3 cm par 10 trouver des "mots-clés" ou des "images" pour faire la pub du latin et du grec... Ca doit être "vendeur" m'a-t-il dit... (sachant qu'il risque fort de me couper les vivres pour le grec )
Comme je n'ai pas fait d'école de commerce, je ne sais pas faire les slogans publicitaires ! Que mettriez-vous ?
"Rigolade" "Goûters"
"Versions difficiles" "Leçons de grammaire"

J'édite pour ajouter que je suis partie sur : "Rigueur et logique" (pour séduire les S !), "ouverture culturelle", "Des points en plus pour le bac" avec une photo du Colisée et une du Parthénon.

Spoiler:

Je fais remonter le topic au moment où le recrutement des langues anciennes pour l'année prochaine devient un enjeu crucial dans mon bahut: on envisage d'ouvrir l'enseignement d'exploration en langues et cultures de l'antiquité, est ce quelqu'un ici le fait , non pas selon les programmes de l'option, mais véritablement comme une matière à part, avec du bilinguisme et des thèmes culturels communs au grec et au latin? Moi cet aspect là me plairait bien (pas taper) dans la mesure ou j'ai dejà travaillé en ECLA au collège, ya t-il des documents et des ressources là dessus? Avez vous présenté cet enseignement dans les collèges près de votre établissement, et avec quels arguments? Y a t -il eu baisse des effectifs en option avec l'ouverture de l'EDE?

J'ai posé la question il y a peu, en vain...

Dites, peut-on se "servir" de l'enseignement d'exploration pour ouvrir du grec? je rêve ou pas? Sachant qu'il n'y a pas d'hellénistes en 3ème chez nous.

Neronismater a écrit:Je fais remonter le topic au moment où le recrutement des langues anciennes pour l'année prochaine devient un enjeu crucial dans mon bahut: on envisage d'ouvrir l'enseignement d'exploration en langues et cultures de l'antiquité, est ce quelqu'un ici le fait , non pas selon les programmes de l'option, mais véritablement comme une matière à part, avec du bilinguisme et des thèmes culturels communs au grec et au latin? Moi cet aspect là me plairait bien (pas taper) dans la mesure ou j'ai dejà travaillé en ECLA au collège, ya t-il des documents et des ressources là dessus? Avez vous présenté cet enseignement dans les collèges près de votre établissement, et avec quels arguments? Y a t -il eu baisse des effectifs en option avec l'ouverture de l'EDE?

En exploration, je procède selon le BO, puisque chez nous option et exploration sont séparées.
Je me suis un peu servie des ressources internet ECLA. J'initie au grec et au latin (langues et civilisations avec textes trilingues à l'appui). C'est une classe de pré-débutants ou de remise en forme pour les futurs recommençants.

Nell a écrit:J'ai posé la question il y a peu, en vain...

Dites, peut-on se "servir" de l'enseignement d'exploration pour ouvrir du grec? je rêve ou pas? Sachant qu'il n'y a pas d'hellénistes en 3ème chez nous.

L'enseignement d'exploration est en 2° destiné à des élèves non spécialistes. Dans quelle classe veux-tu ouvrir le grec ? en 3° ? dans ce cas, l'exploration de 2° ne peut pas être un argument.(malheureusement)

Non, faire une exploration grec en 2de pour la rentrée prochaine... ? C'est possible ça?

Qu'est-ce qui est ouvert dans ton lycée pour l'instant ? l'enseignement d'exploration ?

Neronismater a écrit:Je fais remonter le topic au moment où le recrutement des langues anciennes pour l'année prochaine devient un enjeu crucial dans mon bahut: on envisage d'ouvrir l'enseignement d'exploration en langues et cultures de l'antiquité, est ce quelqu'un ici le fait , non pas selon les programmes de l'option, mais véritablement comme une matière à part, avec du bilinguisme et des thèmes culturels communs au grec et au latin? Moi cet aspect là me plairait bien (pas taper) dans la mesure ou j'ai dejà travaillé en ECLA au collège, ya t-il des documents et des ressources là dessus? Avez vous présenté cet enseignement dans les collèges près de votre établissement, et avec quels arguments? Y a t -il eu baisse des effectifs en option avec l'ouverture de l'EDE?

Bon, vous ne souhaitez pas qu'on discute du fond du problème, OK L'ennui, avec le strict programme de l'EDE, c'est : quelle suite ? Ils vont vaguement batifoler dans une sorte de mélasse gréco-romaine, mais pour faire quoi, ensuite ? Tout abandonner en 1re ?

Kilmeny a écrit:Qu'est-ce qui est ouvert dans ton lycée pour l'instant ? l'enseignement d'exploration ?

Actuellement, nous n'avons que litté et société et MPS.
J'en ai parlé rapidement à mes chefs lundi soir, après que mon CDE ait annoncé qu'avec moins de 5 élèves en latin (option facultative) l'an prochain, il ne pourrait pas me donner de moyens...
Il ne s'agit pas que de garder mes heures mais bien de donner le goût des choses et de fournir la culture antique (d'autant qu'il y a un certains nombres de références sur le programme d'EDE qui leur serviraient en philo).

Je me demande surtout si c'est possible.

A Nell : c'est possible, si le rectorat accepte de vous donner l'enseignement d'exploration mais les ouvertures sont rares en ce moment.

A Cripure : ils deviennent des latinistes ou des hellénistes avec des connaissances de base (ceux qui étaient de vrais débutants rejoindront, en première, le cours pour commençants). Les autres reprendront le fil de leurs études latines avec une plus grande confiance en eux) (voir plus haut; j'en ai déjà parlé)

Merci Kilmeny

Kilmeny a écrit:A Nell : c'est possible, si le rectorat accepte de vous donner l'enseignement d'exploration mais les ouvertures sont rares en ce moment.

A Cripure : ils deviennent des latinistes ou des hellénistes avec des connaissances de base (ceux qui étaient de vrais débutants rejoindront, en première, le cours pour commençants). Les autres reprendront le fil de leurs études latines avec une plus grande confiance en eux) (voir plus haut; j'en ai déjà parlé)

Ouais, yaka