Mardi 7 décembre 2010 11h : la Pythie Pisa 2009 nous fera ses révélations

Chocolat a écrit:

nateka a écrit:Puis pour le Japon , relisons l'édifiant chef d'oeuvre :

Stupeur et tremblements d'Amélie Nothomb : qui a dit "démocratie" ?

Tu n'es pas sérieuse, là?!
Non parce que Nothomb, comme référence pour des termes et données politiques et sociologiques... :shock:

Déjà en tant que référence littéraire, j'ai beaucoup de mal, j'avoue; alors pour le reste...

Igniatius a écrit:
Tout ça pour dire que ce ne sont pas les profs de maths qui ont mal choisi leurs alliés : je pense que les pressions contre notre matière au plus haut niveau sont très fortes. D'ailleurs, on trouve une très faible densité de matheux dans les pédagos extrêmistes, c'est étrange.

Ruthven a écrit:

Igniatius a écrit:
Tout ça pour dire que ce ne sont pas les profs de maths qui ont mal choisi leurs alliés : je pense que les pressions contre notre matière au plus haut niveau sont très fortes. D'ailleurs, on trouve une très faible densité de matheux dans les pédagos extrêmistes, c'est étrange.

Mais vous en avez quand même un beau avec Antibi ! :diable: :diable: :diable: :diable:

Ruthven a écrit:

Igniatius a écrit:
Tout ça pour dire que ce ne sont pas les profs de maths qui ont mal choisi leurs alliés : je pense que les pressions contre notre matière au plus haut niveau sont très fortes. D'ailleurs, on trouve une très faible densité de matheux dans les pédagos extrêmistes, c'est étrange.

Mais vous en avez quand même un beau avec Antibi ! :diable: :diable: :diable: :diable:

Ruthven a écrit:

Igniatius a écrit:
Tout ça pour dire que ce ne sont pas les profs de maths qui ont mal choisi leurs alliés : je pense que les pressions contre notre matière au plus haut niveau sont très fortes. D'ailleurs, on trouve une très faible densité de matheux dans les pédagos extrêmistes, c'est étrange.

Mais vous en avez quand même un beau avec Antibi ! :diable: :diable: :diable: :diable:

frankenstein a écrit: ...Ouais, pas réjouissant...Bon, qui les a ces évaluations PISA ?
Perso, je pense qu'il est facile de "redresser la barre" en se "calquant" sur ces éval...Les élèves ne seront certainement pas meilleurs mais ils auront de "bons résultats PISA" !

Lorica a écrit:

ça ressemblait à ce qu'on faisait passer aux élèves de Seconde Pro il y a une quinzaine d'années; je pense qu'en cherchant un peu tu pourras trouver des exemples de test "pisa". En Français, de mémoire: compréhension globale et fine (travail assez précis sur le vocabulaire), abstraction, rédaction...

Je ne sais pas ce que vous avez tous contre ce que racontent ces tests concernant la France, mais il me semble qu'on partage tous leurs conclusions: de + en + de gamins largués, des écarts entre bons et faibles qui se creusent, une inégalité d'accès à la culture selon les classes sociales...

kensington a écrit:
Sur Bonnet d'âne: PISA et dépendances

kensington a écrit:
Sur Bonnet d'âne: PISA et dépendances

Lorica a écrit:L'article de Natacha Polony:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/07/01016-20101207ARTFIG00731-les-methodes-pedagogiques-francaises-mises-a-mal.php

extrait:
"La France se caractérise par une très forte proportion d'élèves en difficulté (de niveau 1 ou 0 sur une échelle de 5). Des élèves, donc, qui souffrent, à 15 ans, de graves problèmes de compréhension d'un texte écrit et manquent de la culture mathématique de base. Mais Pisa 2009 nous apprend surtout que le nombre d'élèves de niveau 0 a presque doublé depuis 2000. Le nombre d'excellents élèves (niveau 5) a un tout petit peu augmenté, mais le nombre d'élèves moyens baisse inexorablement. Bref, à part pour quelques privilégiés, dont les familles peuvent compenser, l'école française fonctionne mal. Et les élèves français prennent plutôt moins de plaisir à lire que leurs camarades des autres pays, et lisent moins de romans. Autre spécificité, la France est un des pays (avec la Finlande) où les élèves écoutent le moins leurs professeurs."

Lorica a écrit:eh oui, c'est ce que dit Polony... maintenant, tout le monde est d'accord!

Il y a des solutions?

Dans le cadre du cycle d’évaluations disciplinaires réalisées sur échantillon (CEDRE), la reprise, en 2009, de l’évaluation de 2003 portant sur les compétences générales des élèves de troisième permet de comparer les performances de ces élèves à six ans d’intervalle. Le score moyen des élèves baisse de manière significative entre 2003 et 2009. Cette baisse se traduit par une augmentation de la proportion des élèves les plus faibles (de 15%à 17,9 %) et par une diminution de la proportion des élèves les plus performants (de 10%à 7,1 %).

Bachotage et mémorisation

Mais curieusement, en Chine, pratiquement personne n’a applaudi la spectaculaire performance des 5 100 écoliers shanghaiens choisis par tirage au sort par les experts internationaux du Pisa. «Cela suscite en moi un profond sentiment d’amertume, écrit au contraire Chen Weihua, un éditorialiste du China Daily.Le processus de formation de ces superbes bêtes à examen a un prix élevé. Il tue une bonne partie de l’enfance, et peut-être même toute l’enfance, de ces écoliers.»

Nombre d’experts et de commentateurs locaux ont paradoxalement saisi l’occasion pour condamner l’éducation à la chinoise axée sur le bachotage et la mémorisation, au détriment de l’imagination et de la capacité à penser de manière critique. Pour Jiang Xueqin, le vice-directeur de la prestigieuse université de Pékin, le résultat du Pisa provient essentiellement du fait que «les écoles chinoises sont effectivement excellentes pour préparer leurs élèves aux examens standardisés. Mais cette méthode échoue à faciliter leur entrée à l’université et dans la vraie vie. Elle forme des personnalités à l’esprit étroit, alors que notre pays a besoin d’entrepreneurs et d’innovateurs». Xiong Bingqi, de Shangai, appuie: «La mémorisation des cours peut permettre d’avoir des bonnes notes aux examens. Mais elle tue la création, car l’élève n’apprend que ce qu’on lui enseigne.» M. Liu, proviseur de l’école secondaire de Zhabei, à Shanghai, confirme que la mémorisation est à la base de l’éducation : «Notre approche se concentre sur les connaissances, tandis que les écoles occidentales se focalisent davantage sur les capacités de l’élève. L’éducation chinoise est fondée sur l’autorité des professeurs, tandis qu’en Occident, on met en valeur la personnalité des élèves.» Ce modèle chinois d’éducation, soulignent maints experts, n’a rien de traditionnel ou de «confucéen».

Aevin a écrit:Et ici une analyse des résultats "chinois" (en réalité uniquement de Shanghai)

Bachotage et mémorisation

Mais curieusement, en Chine, pratiquement personne n’a applaudi la spectaculaire performance des 5 100 écoliers shanghaiens choisis par tirage au sort par les experts internationaux du Pisa. «Cela suscite en moi un profond sentiment d’amertume, écrit au contraire Chen Weihua, un éditorialiste du China Daily.Le processus de formation de ces superbes bêtes à examen a un prix élevé. Il tue une bonne partie de l’enfance, et peut-être même toute l’enfance, de ces écoliers.»

Nombre d’experts et de commentateurs locaux ont paradoxalement saisi l’occasion pour condamner l’éducation à la chinoise axée sur le bachotage et la mémorisation, au détriment de l’imagination et de la capacité à penser de manière critique. Pour Jiang Xueqin, le vice-directeur de la prestigieuse université de Pékin, le résultat du Pisa provient essentiellement du fait que «les écoles chinoises sont effectivement excellentes pour préparer leurs élèves aux examens standardisés. Mais cette méthode échoue à faciliter leur entrée à l’université et dans la vraie vie. Elle forme des personnalités à l’esprit étroit, alors que notre pays a besoin d’entrepreneurs et d’innovateurs». Xiong Bingqi, de Shangai, appuie: «La mémorisation des cours peut permettre d’avoir des bonnes notes aux examens. Mais elle tue la création, car l’élève n’apprend que ce qu’on lui enseigne.» M. Liu, proviseur de l’école secondaire de Zhabei, à Shanghai, confirme que la mémorisation est à la base de l’éducation : «Notre approche se concentre sur les connaissances, tandis que les écoles occidentales se focalisent davantage sur les capacités de l’élève. L’éducation chinoise est fondée sur l’autorité des professeurs, tandis qu’en Occident, on met en valeur la personnalité des élèves.» Ce modèle chinois d’éducation, soulignent maints experts, n’a rien de traditionnel ou de «confucéen».

Shanghai, premier de la classe