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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par doctor who Jeu 18 Nov 2010, 14:28
Je me pose la question. Je penchais pour "personnel", mais finalement, "indéfni", c'est pas plus mal. Qu'en pensez-vous ?

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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par sand Jeu 18 Nov 2010, 16:38
Pronom indéfini (=quelqu'un)
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Audrey Jeu 18 Nov 2010, 16:46
j'ai toujours appris et dit "pronom personnel indéfini"...
il est effectivement indéfini, personne n'en doute, et personnel, car ne peut occuper que la fonction sujet.. c'est comme ça que je me l'explique en tout cas.
Après, dans l'usage courant, il y a comme un clivage des deux...ex: "on se retrouve au cinéma à 20h"= nous, la valeur indéfinie est totalement absente ici.
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par doctor who Jeu 18 Nov 2010, 17:03
Voilà, c'est ce qui me pose problème. Le fait qu'on puisse l'utiliser avec un sens indéfini, comme les autres pronoms indéfinis ("On a toujours besoin d'un plus petit que soit."), ou avec un sens personnel.

Mais "personnel indéfini" (c'est ce que dit le Robert), me semble une manière de ne pas trancher.

"On" est toujours sujet, effectivement, mais il n'a pas de déclinaison comme les autres personnes (je, me, tu, te, il, le, lui...). Ca le rapproche des PP, mais de manière incomplète.

En fait, j'ai l'impression qu'on a pris un pronom indéfini, et qu'on s'en est servi comme de bonne à tout faire : remplacer les autres pronoms personnels.


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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Audrey Jeu 18 Nov 2010, 17:11
Oui, mais justement "on" exprime l'indéfinition du sujet en tant que pronom personnel... "on" est l'indéfini par essence, bien plus que "quelqu'un" qui n'évoque qu'une seule personne...Ca ne me choque pas moi de me dire que c'est un pronom personnel, même s'il n'existe qu'à la forme tonique...justement même! C'est LE pronom personnel de l'indéfini sujet.

Je me répète un peu, hein... désolée.... fatigue... boulot... tout ça..lol
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Iphigénie Jeu 18 Nov 2010, 17:12
"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" professeur dixit l'ancêtre... Wink

donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par retraitée Jeu 18 Nov 2010, 18:16
iphigénie a écrit:"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" professeur dixit l'ancêtre... Wink

donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....

je dirai même plus : pronom indéfini exclusivement sujet. Ceci explique sans doute qu'on le fasse apprendre avec il et elle pour la 3e du sg.
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par liliepingouin Jeu 18 Nov 2010, 18:17
Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".

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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Derborence Ven 19 Nov 2010, 06:40
liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
Je plussoie !
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Audrey Ven 19 Nov 2010, 07:31
Derborence a écrit:
liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
Je plussoie !

Bon, eh bien voilà un point sur lequel, au moins, j'ai le niveau d'une agrégée...lol
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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par doctor who Ven 19 Nov 2010, 08:18
liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".

J'veux pas faire mon chieur, mais c'était "personnel indéfini" ou "indéfini personnel" ? (La barbe, en dessous ou au-dessus du drap ?)

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"On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?  Empty Re: "On" : pronom indéfini ou pronom personnel ?

par Celeborn Ven 19 Nov 2010, 20:46
Pronom personnel indéfini chez nous.

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