les profs de collège feront 26/ semaine comme en Allemagne

Spoiler:

Cécilia a écrit:

trousse a écrit: Juste pour finir, il faudrait que la France retrouve sa souvraineté et surtout sa souvraineté monétaire.

Je prie pour la Fin de l'Europe, celle qui démolit notre nation, c'est cher payé pour nous tous. On a une casse en règle de nos services publiques.

C'est moi ou ce nouvel inscrit brasse des idées un peu :petitdrapeau: , mais avec un oeil en moins?

olivier-np30 a écrit:

frankenstein a écrit:
Ce n'est pas le pb majeur...Au primaire, c'estbien le cas...Pire, il existe maintenant trop "statuts" différents pour exercer exactement le même métier : instit, PE licence et PE master...

Il n'y en a pas tant que ça :

professeur des écoles
professeur certifié
professeur certifié bi-admissible
professeur agrégé
maitre de conférence
professeur d'université

Ce qui justifie la rémunération c'est le grade et la réussite au concours : un certifié + doctorat gagne autant qu'un certifié.

Donc je trouve le système au contraire très simple.

Et puis un master c'est bien gentil mais si ça ne vaut rien ...un master de maths pures ça ne vaut pas grand'chose sur le marché. Quant au niveau on fait des choses plus difficiles dans certains M1 qu'en M2 qui sont plus appliqués.

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi qqn qui aurait un master vaudrait nécessairement plus que qqn qui a une licence à métier égal.

Un titulaire de doctorat est qqn qui s'est spécialisé sur un sujet, certains ne réussissent pas l'agreg qui est plus large. Donc un titulaire de doctorat qui a réussi le capes est rémunéré comme un prof certifié, si son statut ne lui convient pas il n'a qu'à travailler dans le privé..enfin s'il peut trouver qqch ....

Enfin concernant les instits, ils prennent leur retraite et le corps disparait naturellement, on est dans un système transitoire, rien de complexe.


A+

Lorica a écrit:oui, ça suffit de traiter tous ceux qui doutent de l'orientation économique de l'UE de fachos! on nous a déjà fait le coup avec le TCE; d'ailleurs, depuis, je ne lis plus ni Libé, ni le Nouvel Obs. Et vive Marianne!

Enfin concernant les instits, ils prennent leur retraite et le corps disparait naturellement, on est dans un système transitoire, rien de complexe.

Schéhérazade a écrit:L' essentiel est que l' opinion est contre nous, parce que l' opinion ne voit plus dans le travail du professeur un travail intellectuel, et que tout sera bon pour prolétariser le professeur et le faire "pointer" . Et l' opinion ne voit plus notre métier comme un métier intellectuel parce que l' écrasante majorité des parents se moque complètement de ce que les enfants soient incultes(...)

trousse a écrit:

Cécilia a écrit:

trousse a écrit: Juste pour finir, il faudrait que la France retrouve sa souvraineté et surtout sa souvraineté monétaire.

Je prie pour la Fin de l'Europe, celle qui démolit notre nation, c'est cher payé pour nous tous. On a une casse en règle de nos services publiques.

C'est moi ou ce nouvel inscrit brasse des idées un peu :petitdrapeau: , mais avec un oeil en moins?

On est le lepeniste car on est contre l'Europe qui démolit les nations, il faut vraiment avoir des oeillères pour ne pas voir la vérité en Face.

La privatisationon d'edf on la doit à L'europe, tu payeras plus ta facture, t'es content de te faire pigeonner par l'Europe, pas moi, l'ami

Pour ta gouverne , je suis d'origine étrangère, j'ai a coeur de défendre le latin, notre République et j'aime mon pays , tu vas aussi dire que je suis raciste?

Ca suffit les sottises, je peux te dire que j'aime l'Alsace que je sillonne à Vélo, alors pour toi, je suis facho?

olivier-np30 a écrit:

Schéhérazade a écrit:L' essentiel est que l' opinion est contre nous, parce que l' opinion ne voit plus dans le travail du professeur un travail intellectuel, et que tout sera bon pour prolétariser le professeur et le faire "pointer" . Et l' opinion ne voit plus notre métier comme un métier intellectuel parce que l' écrasante majorité des parents se moque complètement de ce que les enfants soient incultes(...)

-Pour le premier point, il ne faut pas s'en inquiéter, la réaction est souvent suscitée par la jalousie...

-Pour le second, je ne le pense pas. Il n'y a pas que le métier, l'essentiel est de savoir ses enfants heureux. La culture est qqch de très relatif.

J'ai fait des études et je suis peu cultivé, à l'inverse d'autres n'en ont pas fait et le sont plus. Mais la culture c'est comme le bonheur, la définition est large. Chacun a un minimum de bagage culturel.

Dernièrement j'ai vu un test dit de QI sur internet, on y voyait 4 drapeaux, il fallait éliminer celui qui n'était pas européen : encore un exemple de confusion entre connaissance et intelligence.

Ce que tu écris m' aide à préciser ma pensée: ce qu' on entend par culture est en effet vaste, mal défini. Je vais tenter d' être plus concrète: j' ai le sentiment qu' il est totalement indifférent à la plupart des parents qu' un jeune homme ou une jeune fille de 15 ou même 18 ans ne puisse écrire 10 lignes sans faire quinze fautes, ne soit pas en mesure de faire un calcul simple, ignore qui sont Louis XIV ou Jaurès, ne distingue pas la Renaissance du Moyen Age etc, etc. Je comprends bien que l' essentiel est de savoir ses enfants heureux, mais je crains que le "bonheur" des enfants ne soit exclusivement conçu comme la satisfaction immédiate de tous leurs désirs et le refus de toutes les contraintes, que leur épanouissement ne soit conçu comme le maintien dans une éternelle enfance. Nos écoles pourraient devenir des prisons dorées où les enfants seraient maternés le plus longtemps possible, où toute leur scolarité se réduirait à des divertissements, où il ne serait jamais question qu' ils accèdent à l' âge adulte, encore moins à la moindre connaissance qui exige patience et travail, dans une ambiance gnangnan et où toute vie intérieure et intellectuelle deviendraient impossibles. Leur esprit n' a nullement besoin d' être formé pour cela. Je crois que c' est la vue utopique de bien des parents. Notre métier nos enjoint de les faire grandir, au moins intellectuellement. Or j' ai l' impression que nous vivons dans un monde où le désir d' une régression puérile (se contenter du pain et des jeux, du rsa et des jeux télévisés pour les plus pauvres) se généralise, et où toute éducation devient impossible. Le revers noir de cette utopie, comme les enfants ne sont pas des anges, et que les condamner à l' ennui d' une vie qui leur refuse toute vraie formation et tout accès à l' âge adulte ne peut rien amener de bon, je pense que ce sera (et ça a commencé) l' explosion de la violence. Les sociologues diront qu' il faut faire encore plus d' heures de présence, de maternage, pour l' éradiquer, et renoncer encore plus à toute instruction, cette violence symbolique, comme ils disent. Les professeurs devront devenir des "mères parfaites", constamment disponibles, et renoncer à leur égoïste amour de leur discipline, qui détourne leur attention du soin constant de l' enfant. Et on le fera, évidemment. Et la violence augmentera, puisqu' elle est déjà la seule réponse face au désert d' instruction et d' éducation que la société et l' école ont commencé à créer. C' est ce que je crains pour l' avenir.

etc ...

A+

Schéhérazade a écrit:

olivier-np30 a écrit:

Schéhérazade a écrit:L' essentiel est que l' opinion est contre nous, parce que l' opinion ne voit plus dans le travail du professeur un travail intellectuel, et que tout sera bon pour prolétariser le professeur et le faire "pointer" . Et l' opinion ne voit plus notre métier comme un métier intellectuel parce que l' écrasante majorité des parents se moque complètement de ce que les enfants soient incultes(...)

-Pour le premier point, il ne faut pas s'en inquiéter, la réaction est souvent suscitée par la jalousie...

-Pour le second, je ne le pense pas. Il n'y a pas que le métier, l'essentiel est de savoir ses enfants heureux. La culture est qqch de très relatif.

J'ai fait des études et je suis peu cultivé, à l'inverse d'autres n'en ont pas fait et le sont plus. Mais la culture c'est comme le bonheur, la définition est large. Chacun a un minimum de bagage culturel.

Dernièrement j'ai vu un test dit de QI sur internet, on y voyait 4 drapeaux, il fallait éliminer celui qui n'était pas européen : encore un exemple de confusion entre connaissance et intelligence.

Ce que tu écris m' aide à préciser ma pensée: ce qu' on entend par culture est en effet vaste, mal défini. Je vais tenter d' être plus concrète: j' ai le sentiment qu' il est totalement indifférent à la plupart des parents qu' un jeune homme ou une jeune fille de 15 ou même 18 ans ne puisse écrire 10 lignes sans faire quinze fautes, ne soit pas en mesure de faire un calcul simple, ignore qui sont Louis XIV ou Jaurès, ne distingue pas la Renaissance du Moyen Age etc, etc. Je comprends bien que l' essentiel est de savoir ses enfants heureux, mais je crains que le "bonheur" des enfants ne soit exclusivement conçu comme la satisfaction immédiate de tous leurs désirs et le refus de toutes les contraintes, que leur épanouissement ne soit conçu comme le maintien dans une éternelle enfance. Nos écoles pourraient devenir des prisons dorées où les enfants seraient maternés le plus longtemps possible, où toute leur scolarité se réduirait à des divertissements, où il ne serait jamais question qu' ils accèdent à l' âge adulte, encore moins à la moindre connaissance qui exige patience et travail, dans une ambiance gnangnan et où toute vie intérieure et intellectuelle deviendraient impossibles. Leur esprit n' a nullement besoin d' être formé pour cela. Je crois que c' est la vue utopique de bien des parents. Notre métier nos enjoint de les faire grandir, au moins intellectuellement. Or j' ai l' impression que nous vivons dans un monde où le désir d' une régression puérile (se contenter du pain et des jeux, du rsa et des jeux télévisés pour les plus pauvres) se généralise, et où toute éducation devient impossible. Le revers noir de cette utopie, comme les enfants ne sont pas des anges, et que les condamner à l' ennui d' une vie qui leur refuse toute vraie formation et tout accès à l' âge adulte ne peut rien amener de bon, je pense que ce sera (et ça a commencé) l' explosion de la violence. Les sociologues diront qu' il faut faire encore plus d' heures de présence, de maternage, pour l' éradiquer, et renoncer encore plus à toute instruction, cette violence symbolique, comme ils disent. Les professeurs devront devenir des "mères parfaites", constamment disponibles, et renoncer à leur égoïste amour de leur discipline, qui détourne leur attention du soin constant de l' enfant. Et on le fera, évidemment. Et la violence augmentera, puisqu' elle est déjà la seule réponse face au désert d' instruction et d' éducation que la société et l' école ont commencé à créer. C' est ce que je crains pour l' avenir.

etc ...

A+

Cécilia a écrit:Ah, et j'ajouterais quand même à l'intention de Lorica que je doute aussi de l'orientation économique de l'UE... je doute surtout de son orientation sociale, en fait. Ce n'est pas ce point là du discours du petit nouveau qui m'a fait réagir, pris isolément.

Lorica a écrit:pareil: je ne comprends pas pourquoi l'UE casse volontairement ses propres services publics, au nom d'une idéologie économique! Ce n'est pas ça, notre histoire!

Et quand je lis que DSK, patron du FMI, donc le chien de garde de cette idéologie archi-libérale serait l'homme providentiel du PS...