Z'avaient de l'espoir...

Docteur OX a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xfnec3_quot-on-leur-a-juste-mis-des-petites-claques-quot_news#from=embed&start=63

Ah enfin la vérité sortant de la bouche d'un jeune innocent injustement accusé !

La Mayenne, terre d'intolérance et d'exclusion...

Herrelis a écrit:Ça fait longtemps que les jeunes envoyés de région parisienne à Portbail sont mal vus dans le coin. Il y a déjà un centre de vacances, et je peux vous dire qu'en été, les gamins qui y sont envoyés sont loin d'être des gentils et qu'ils se sont fait souvent mal voir... en tout cas moi ça me hérisse de voir qu'au bout du compte les gamins eux-mêmes ne comprennent pas en quoi leur attitude n'est pas correcte.

"La mise à l'écart des élèves perturbateurs est inefficace" pour Le Monde.fr | 18.11.10 | 17h51 • Mis à jour le 18.11.10 | 18h43

Pol : Qu'appelle-t-on précisément des élèves "perturbateurs" ? Comment sont-ils "gérés" en général par les proviseurs et principaux de lycée et collège ?

Maria Ines : Cette appellation recouvre plusieurs situations. Chacun de ces élèves a des difficultés différentes. Ce sont les élèves qui font des bêtises en classe, empêchent qu'une classe tourne bien, perturbent la vie scolaire en général. Mais on ne peut pas mettre tous les "perturbateurs" dans le même sac.

Classe de 3 -5 : Quelles sont les raisons du décrochement ?

Les raisons du décrochement sont différentes, là aussi. Mais il y a des choses qui les rassemblent : en général, ce sont des situations familiales très dégradées - séparation des parents, père au chômage, alcoolisme.

Quand un élève décroche, cela veut dire que les parents sont trop démunis pour le stimuler. Mais les problèmes familiaux sont différents pour chacun, il faut donc trouver des solutions différentes, voir comment on peut aider les parents.

Rivalpo : Comment redonner le goût des études à des jeunes qui ont totalement rejeté le système scolaire et qui sont à la limite de la désocialisation?

On redonne le goût de l'école à un jeune en difficulté en essayant de comprendre précisément quels sont ses problèmes. Qu'est-ce qui le fait souffrir ? Qu'est-ce qui fait qu'il n'a pas envie d'aller à l'école ?

En général, ils ont un profond sentiment d'insécurité, ils ont peur de ne pas réussir. Pour leur redonner confiance, il faut d'abord comprendre ce qui se passe et mettre en place tout un accompagnement social et éducatif qui aide les parents et redonne confiance aux jeunes en essayant de déceler ses qualités, afin de faire émerger ce qu'il a en lui de meilleur.

Même les élèves les plus en difficulté ont quelque chose de bien en eux. Il faut aller le chercher. Il faut pour cela des professionnels qui ont un intérêt pour ces jeunes, de façon à mettre de côté provisoirement ce qu'ils font de mal.

Petit à petit, on arrive à ce que ces jeunes reprennent confiance en eux et retrouvent le goût d'aller à l'école. Même si ces jeunes font des bêtises, ils aimeraient être comme les autres mais n'y arrivent pas à cause d'une souffrance psychologique très forte.

Manola : Que pensez-vous des établissements de réinsertion scolaire voulus par Nicolas Sarkozy au printemps et dont une dizaine a ouvert depuis cette rentrée ? Ne constituent-ils pas un recul plutôt qu'une avancée ?

C'est un véritable recul. Je crois vraiment qu'il faut trouver des solutions pour ces jeunes. Ils se font du mal et en font aux autres. Ces établissements ont été annoncés au printemps. Le président a fait un discours disant qu'il fallait écarter du milieu scolaire ces jeunes qui perturbent l'école et dont personne ne veut et créer des établissements spécialisés pour eux.

Quelques mois après, il a donné l'injonction à l'éducation nationale de créer ces internats. Ce discours voulait dire qu'il fallait les séparer radicalement des autres jeunes. Donc, c'est parti sur de mauvais rails. Car s'il faut trouver des solutions adaptées pour ces jeunes, la séparation radicale du système scolaire et des autres élèves n'est pas la bonne solution.

Ni les enseignants ni les travailleurs sociaux n'ont été consultés. Il a fallu, en quelques mois, que les professionnels puissent imaginer quelque chose qui ait un peu de sens pour ces élèves, mais à l'intérieur d'une demande politique qui, dès le départ, hypothéquait les chances de réussite de ces établissements. En effet, il fallait séparer ces élèves des autres, et de plus, les mettre ensemble.

Les professionnels - enseignants et travailleurs sociaux - savent que quand on sépare ces jeunes de leur famille, de leur quartier, et qu'on les met tous ensemble, les choses deviennent explosives, car ils endossent l'étiquette de perturbateurs.

Pierre : Ces établissements de réinsertion scolaire [ERS], où les élèves ingérables sont concentrés entre eux, me font sérieusement penser aux maisons de correction, qui ont fait la preuve de leur inefficacité et que l'on a choisi de fermer dans les années 1970. Qu'en pensez-vous ?

Oui, absolument. Cela fait penser aux maisons de correction, qui accueillaient des délinquants et aussi des jeunes en difficulté, délaissés par leur famille. C'était une séparation brutale, avec une coupure des liens. Et ce qui présidait à leur fonctionnement, c'était tout ce qui tournait autour de la discipline, de la règle. L'obsession première dans les maisons de correction était d'apprendre à ces jeunes, de façon rapide, comment se comporter.

Je ne dis pas que dans les ERS, le régime soit aussi dur. Mais n'empêche que dans ces établissements, ces jeunes reçoivent un enseignement scolaire a minima, le matin, et ensuite, le temps est consacré à des activités et à l'enseignement de règles. Je ne dis pas que ce n'est pas bien, mais pour ces jeunes, ça ne marche pas. Ils ont un sentiment d'exclusion, ils ont été séparés de leur famille, donc ils vont être très réticents à ce que la plus grande partie de leur temps soit consacrée à apprendre la discipline.

Ces jeunes apprennent les règles et le vivre-ensemble quand on s'intéresse très sincèrement à eux. Ils vont écouter l'adulte qui tente de comprendre où s'enracinent leurs difficultés et accepteront d'intégrer un cadre, des limites, des règles. Mais si on les leur impose de l'extérieur, ils ont l'impression que c'est une punition.

Lolo : Comment fonctionne concrètement les établissements de réinsertion scolaire ? Quel est l'emploi du temps des élèves ?

Je n'ai pas l'emploi du temps précis, heure par heure. Je sais qu'il y a un enseignement scolaire minimum durant la matinée, et l'après-midi est consacré à des activités, surtout sportives, puisque le sport est considéré comme bénéfique pour ces jeunes. Je pense que c'est vrai, mais il n'y a pas que ça.

Et il y a un encadrement très précis, avec des éducateurs - non formés d'ailleurs, car le soir et la nuit, ce sont des jeunes du service civique qui viennent pour les encadrer. Je pense qu'on ne peut pas s'occuper de ces jeunes qui sont en très grande difficulté sans une véritable formation.

RnR Radio : Pourquoi s'obstiner à leur imposer des études et ne pas les faire travailler, tout simplement ?
Ce serait bien pour ces jeunes, ils ne demandent que ça, pour certains. Mais quand ils disent que l'école ne les intéresse pas, c'est que bien souvent, ils n'ont pas confiance en eux. Il faut donc d'abord essayer de leur redonner le goût de l'école.

Mais pour ceux qui veulent travailler, il n'y a pas beaucoup de travail, surtout pour les jeunes sans qualification. Il faut donc trouver le moyen de leur redonner le goût de l'école, ou d'une formation professionnelle. Il faut trouver la meilleure orientation possible.

Rivalpo : N'est-il pas un peu utopique de vouloir mettre ensemble des élèves en décrochage, parfois issus de quartiers où la violence est banalisée, avec des élèves considérés "normaux" ?

Encore une fois, on ne peut pas globaliser les choses. C'est une stigmatisation. Chacun de ces jeunes est différent. Je pense, et je parle d'expérience, que la meilleure chose pour ces jeunes est de les mélanger avec les autres. Il faut de la mixité. Sinon, ils endossent une étiquette négative, l'assument et peuvent aller très loin dans leur révolte.

Mais il faut les accompagner pour qu'ils arrêtent leurs "bêtises". Je sais que ce qui est efficace pour ces jeunes, c'est ce qui va à l'encontre de la mise à l'écart.

Paul J : Les enseignants sont-ils préparés correctement ? Y a-t-il des parties de formation en commun avec les éducateurs ?

Il n'y a pas assez de formation commune entre enseignants et éducateurs. Ce serait une bonne chose, qu'il faudrait développer. Nous avons des savoir-faire et des métiers différents, mais complémentaires.

Effectivement, peut-être que les enseignants n'ont pas suffisamment de formation pour appréhender ces élèves. Mais le plus problématique, selon moi, c'est l'insuffisance des moyens dévolus à l'éducation nationale pour s'occuper d'eux.

Avoir un nombre suffisant d'enseignants permettrait notamment de faire des classes avec de petits effectifs pour ces jeunes, qui ne peuvent se retrouver dans des grands groupes. Ils ont besoin d'un suivi le plus individualisé possible. Et surtout, il faudrait développer tous les réseaux d'aide au soutien scolaire, toute l'éducation spécialisée, qu'on attaque dans le même temps, car il y a de moins en moins de personnes et d'argent pour ces structures.

Il faudrait des assistants sociaux scolaires, qui sont là pour quand on relève un problème chez un jeune, aller voir ce qui se passe du côté de la famille. Mais il n'y a pas assez d'assistants sociaux.

Guest : Pourquoi avoir créé les ERS dans des établissements ruraux (où pas mal de parents et d'élèves se sentent un peu abandonnés aussi) et pas dans les beaux quartiers et les "bons" collèges ?

Ce qui m'a frappée pour les jeunes du 93, c'est qu'on les envoie à la campagne, effectivement. Je pense que ce n'est pas un hasard. Cela participe d'une très vieille idée selon laquelle la ville, avec toutes ses tentations, est nocive et que le bon air de la campagne aurait un effet rédempteur. On a connu les colonies agricoles pénitentiaires, où on envoyait les enfants à la campagne. C'est une idée qui a fait son temps, ça n'a jamais marché.

Mais ce qui s'est passé pour les jeunes du 93 qu'on envoie dans la Mayenne ou dans la Manche est très significatif de cette idée très forte aujourd'hui, selon laquelle il faut mettre ces enfants à l'écart, quitte à ce qu'ils se retrouvent dans un autre ghetto.

Delly : N'est-il pas compréhensible que les élèves et les parents, inquiets pour l'avenir de leurs enfants, refusent de payer le prix de soucis sociaux et familiaux dont ils ne sont pas responsables et préfèrent donc que ces enfants très difficiles soient séparés des autres ?

Je comprends l'inquiétude des parents. Mais ce qu'il faudrait que les pouvoirs publics leur expliquent, c'est que la séparation de ces élèves des autres est inefficace. Pour rassurer ces parents, il faut qu'on trouve les bonnes solutions. Ces jeunes ont déjà un sentiment d'exclusion intérieur, à cause de leurs problèmes. Si on les exclut de tous les systèmes "normaux", ce sentiment d'exclusion va être plus fort, ils vont se révolter et être violents.

Zaguezoo : Qu'en est-il d'un service civique citoyen, avec ou sans encadrement militaire, pour des élèves en déshérence ?

Ce n'est pas la bonne solution non plus. Ce qu'il convient de faire, c'est rechercher les causes de la violence de ces jeunes. Il faut savoir qu'ils n'ont qu'une envie : revenir à l'école. Mais comme ils sentent, à tort, que l'école n'est pas pour eux, les exclut, ils s'y sentent mal, n'ont pas confiance en eux, ils perturbent. Donc il faut soit les réintégrer dans l'école, soit leur trouver une autre orientation.

L'encadrement militaire n'est pas la solution miracle à tout. Ce n'est pas parce qu'on encadre avec une discipline très forte que cela résout les problèmes.

Amélie : Faut-il fermer les établissements de réinsertion scolaire ? Ce serait un bel aveu d'échec pour le gouvernement.

Il faut suspendre cette expérience-là, et réfléchir vraiment. Et si on voit que ce n'est pas viable, il faut les fermer. En attendant, ce sont les jeunes qu'on envoie là-bas qui vont payer les pots cassés : ils vont être violents, on va les exclure, ils vont retourner dans une espèce de déshérence.

Parent délève : Pouvez-vous m'expliquer l'intérêt scolaire pour mes enfants de côtoyer des délinquants dans leurs classes ? Savez-vous quelle sera la reconnaissance de la société envers mes enfants pour avoir vécu des problèmes qu'une volonté politique leur aura imposés ?

Je comprends l'inquiétude des parents pour leurs enfants. Mais d'abord, l'effet pervers de toutes ces annonces et de tous ces programmes mis en place à la va-vite est là : les élèves perturbateurs peuvent être assimilés à des délinquants. Or ce n'est pas vrai. Il peut y avoir des jeunes qui ont commis des délits, mais les élèves perturbateurs ne sont pas tous des délinquants. S'ils l'étaient, ils seraient dans d'autres lieux.

D'autre part, des élèves qui ne perturbent pas peuvent commettre des délits. C'est donc toute une éducation à faire pour informer le public, pour ne pas qu'il y ait de tels amalgames. La jeunesse ne se divise pas aussi facilement entre les délinquants et les non-délinquants, entre les élèves normaux et les élèves pas normaux. Ce que j'aurais envie de dire avec beaucoup de force, car dans mon métier, je suis amenée à connaître ces jeunes, à rencontrer leur famille, c'est que tout le monde, toute la société, aurait à gagner à comprendre d'abord que ces jeunes, dont certains peuvent faire peur à certains moments, sont d'abord des jeunes en très, très grande souffrance.

Chat modéré par Emmanuelle Chevallereau et Marc Dupuis

marquisedemerteuil a écrit:c'est faire toujours la même chose: faire porter à l'école des problèmes de société qu'elle ne devrait pas avoir à résoudre.

Celeborn a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:c'est faire toujours la même chose: faire porter à l'école des problèmes de société qu'elle ne devrait pas avoir à résoudre.

Et faire porter aux élèves qui voudraient progresser les problèmes de ceux qui n'en ont rien à foutre et qui te pourrissent le cours. À l'arrivée, on sauve rarement (jamais ?) le gamin chiant, mais on en a profité pour enfoncer ses camarades qui ont eu à supporter cela…