Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

Je connais 4 professeurs de Lettres qui ont obtenu l'agrégation par LA : la seule qui l'a eue à 40 ans était responsable de la formation des Master MEEF depuis 5 ans et donc à mi-temps à l'INSPE/mi-temps en EPLE. Je pense que c'est l'exception qui confirme la règle. C'est une promotion de fin de carrière...

D’accord, merci.

Jenny a écrit:Est ce que ça vaut le coup de postuler dès 40 ans ?

Il me semble que non. Sauf si c'est l'IPR qui le propose. Je n'en connais pas d'exemple mais la mauvaise réputation de la LA vient en partie de ces promotions " Éclair", à mon avis très peu nombreuses.
En dehors de ce cas là, la LA concerne plutôt des fins de carrière. On peut commencer sa " campagne"  plus tôt,  mais cette promotion concerne si peu de gens qu'il s'agit plutôt  du constat  d'un bon alignement des planètes que l'élaboration d'une stratégie à long terme.
En revanche ce qui permettra peut-être d'obtenir la LA peut se mettre en place assez tôt : formateurs, appui aux inspecteurs, projets, et alors peut-être que la somme des hasards deviendra un destin.

Merci pour les explications. Je me demandais si le nombre de demandes comptait...

En revanche ce qui permettra peut-être d'obtenir la LA peut se mettre en place assez tôt : formateurs, appui aux inspecteurs, projets, et alors peut-être que la somme des hasards deviendra un destin.

Stratégie valable de toute manière aussi pour la hors-classe et la CE, je suppose.

(Autant refaire une 7e demande de congé de formation en attendant... ).

Jenny a écrit:Merci pour les explications. Je me demandais si le nombre de demandes comptait...

La répétition sur le modèle du congé de formation, non.
Mais à l' occasion de rencontres avec les IPR, oui.
Après une inspection un IPR qui partait à la retraite m'avait dit de candidater tout en me disant que ça ne servirait à rien puisqu' il ne serait plus là pour le soutenir. Ça n'a effectivement servi à rien. C'est lors de l'inspection suivante que l'IPR a évoqué à nouveau la LA, en lien avec un investissement dans la formation. J'en déduis que le renouvellement de candidatures " spontanées" est peu ou pas utiles. En revanche, avec le soutien d'un IPR, cela peut finir par constituer un dossier regardable.

Et dans ce cas, autant faire une demande assez tôt, même si c'est peu probable de l'obtenir tout de suite, c'est ça ?

Jenny a écrit:Et dans ce cas, autant faire une demande assez tôt, même si c'est peu probable de l'obtenir tout de suite, c'est ça ?

Hummmm... je vais dire un truc qui va faire hurler mais oui, il faut la faire le plus tôt possible, dès 40 ans selon moi. En effet, prosaïquement, la mentalité des IA-IPR et les protocoles de co-gestion ont changé. Plus aucune instance autre que le groupe des IA-IPR ne gère la liste. C'est donc la décision pleine et entière des IA-IPR. Il faut donc qu'ils vous connaissent (entre deux profils identifiques, humainement, ils iront vers la personne connue et pas l'inconnue).

Ensuite, oui, les parcours ayant une reconnaissance institutionnelle facilitent l'accès à la LA : formateur, chargé de mission, professeurs relais ou personne participant à certains concours et les gagnant et y étant jury ou encore certains référents repérés facilement.

Le truc est que dès qu'on est soit référent repéré soit professeur relais, on devient rapidement formateur ou chargé de mission.

C'est donc un effet domino.

Enfin, l'idéologie du mérite individuel venant du privé devient majoritaire tant parmi les professeurs que les IA-IPR. Il est donc de moins en moins rare d'être mis sur la LA entre 40 et 50 ans.

Donc, tentez. La situation évolue (peu importe qu'on soit d'accord ou pas, c'est un fait).

Jenny a écrit:Et dans ce cas, autant faire une demande assez tôt, même si c'est peu probable de l'obtenir tout de suite, c'est ça ?

Cela dépend largement de ton âge, de ton dossier et de tes contacts avec l'inspection. Difficile d'être plus précis....

Baldred : 39 ans fin 2023, je ne comprends pas bien ce passage : "être âgé.e de 40 ans au moins au 1er octobre (de l’année d’établissement du tableau d’avancement)" : l'année d'établissement du tableau d'avancement, actuellement, c'est 2023 ou 2024 ?
Je coche plus ou moins les cases, excepté pour la formation. Je me dis que c'est sans doute trop tôt, mais que je peux avoir le bon profil.

Elyas : J'ai effectivement l'impression que les choses changent. Merci pour les précisions et les conseils. Le fait que la décision revienne aux IPR peut effectivement m'arranger actuellement. Il suffit qu'on change d'IPR pour que ça soit moins le cas...

Jenny a écrit:Baldred : 39 ans fin 2023, je ne comprends pas bien ce passage : "être âgé.e de 40 ans au moins au 1er octobre (de l’année d’établissement du tableau d’avancement)" : l'année d'établissement du tableau d'avancement, actuellement, c'est 2023 ou 2024 ?
Je coche plus ou moins les cases, excepté pour la formation. Je me dis que c'est sans doute trop tôt, mais que je peux avoir le bon profil.

Elyas : J'ai effectivement l'impression que les choses changent. Merci pour les précisions et les conseils. Le fait que la décision revienne aux IPR peut effectivement m'arranger actuellement. Il suffit qu'on change d'IPR pour que ça soit moins le cas...

Si tu es promouvable, cela doit figurer dans la rubrique perspectives de ton Iprof, est-ce le cas ?
Oui, souvent IPR varie....

Dans perspectives / promotions ? J'ai juste le prochain échelon, mais je pense être promouvable plutôt l'année prochaine. Mais j'aime bien me renseigner avant pour ce genre de trucs, pour faire le dossier en avance histoire de ne pas oublier plein de choses.

Jenny a écrit:Merci pour les explications. Je me demandais si le nombre de demandes comptait...

En revanche ce qui permettra peut-être d'obtenir la LA peut se mettre en place assez tôt : formateurs, appui aux inspecteurs, projets, et alors peut-être que la somme des hasards deviendra un destin.

Stratégie valable de toute manière aussi pour la hors-classe et la CE, je suppose.

(Autant refaire une 7e demande de congé de formation en attendant... ).

Oui je pense effectivement que c'est ce qu'il y a de plus sage Jenny, sauf si l'IPR t'as dit de vive voix que dans 2 ans tu auras ton agrégation par L.A (c'est arrivé à une de mes collègues à qui j'ai demandé pourquoi elle ne passais pas l'interne). Dans ma carrière je n'ai connu qu'une seule collègue promue par liste d'aptitude à 40 ans (elle faisait des formations). La plupart des promus que j'ai connus à titre personnel l'ont eu vers 58-59 ans (dont mon tuteur de stage). Un ami à moi a engagé pour la 1ère fois les démarche pour la L.A à + de 45 ans passé. Je lui ai vivement conseillé de le passer en interne. Le temps que son dossier soit accepté, il peut avoir un succès à l'agrégation interne. Pas mal de mes camarades l'ont parfois eu en interne après deux ans de travail acharné. Les TZR trentenaires sont les meilleurs profils pour avoir l'agrégation interne, de l'aveu même des IA-IPR. Tu as donc toutes les qualités pour l'obtenir avant la L.A. D'accord avec Elyas pour dire qu'il vaut mieux commencer le plus tôt possible.

Elyas a écrit:

Jenny a écrit:Et dans ce cas, autant faire une demande assez tôt, même si c'est peu probable de l'obtenir tout de suite, c'est ça ?

Hummmm... je vais dire un truc qui va faire hurler mais oui, il faut la faire le plus tôt possible, dès 40 ans selon moi. En effet, prosaïquement, la mentalité des IA-IPR et les protocoles de co-gestion ont changé. Plus aucune instance autre que le groupe des IA-IPR ne gère la liste. C'est donc la décision pleine et entière des IA-IPR. Il faut donc qu'ils vous connaissent (entre deux profils identifiques, humainement, ils iront vers la personne connue et pas l'inconnue).

Ensuite, oui, les parcours ayant une reconnaissance institutionnelle facilitent l'accès à la LA : formateur, chargé de mission, professeurs relais ou personne participant à certains concours et les gagnant et y étant jury ou encore certains référents repérés facilement.

Le truc est que dès qu'on est soit référent repéré soit professeur relais, on devient rapidement formateur ou chargé de mission.

C'est donc un effet domino.

Enfin, l'idéologie du mérite individuel venant du privé devient majoritaire tant parmi les professeurs que les IA-IPR. Il est donc de moins en moins rare d'être mis sur la LA entre 40 et 50 ans.

Donc, tentez. La situation évolue (peu importe qu'on soit d'accord ou pas, c'est un fait).

+1

Bonjour, je sais que quelqu'un à, un moment, posté un modèle de la lettre qu'il avait faite, mais j'ai beau écumer les pages sur le sujet, je ne la retrouve pas (et je ne peux pas encore envoyer de mp à ceux qui le proposent....).

Autre question - pour les experts - que se passe-t-il si l'on parvient à être sur une liste et qu'on change d'académie? Je suis gérée par la 29e base depuis peu et j'ai perdu tout mon cv sur iprof (heureusement j'en avais une copie pour mes inspections....)

Chaque recteur a sa propre liste académique, basée sur les propositions des IA IPR. Donc si tu changes d'académie, il faut tout refaire ...
Mais peut être que ton / tes IA IPR de l'académie actuelle et ceux de la suivante ( de la 29ème base) pourrai(en)t se mettre en contact pour en discuter.

apa188 a écrit:Bonjour, je sais que quelqu'un à, un moment, posté un modèle de la lettre qu'il avait faite, mais j'ai beau écumer les pages sur le sujet, je ne la retrouve pas (et je ne peux pas encore envoyer de mp à ceux qui le proposent....).

Bonjour,
Il n'existe pas de modèle de lettre de motivation pour la LA, mais des exemples. Un Néo a partagé la sienne sur un des fils dédiés, celui-ci je crois. Je propose  également la mienne.
J'insiste bien sur le fait que RIEN ne dit que ce soit la forme attendue, ni quel rôle elle a pu jouer dans l'inscription sur la Liste, c'est juste la lettre d'un dossier finalement promu. Si cela t'intéresse, je peux te la transmettre en MP.

@Baldred
Bonjour Baldred,
Je vais reprendre ma lettre mais je ne sais pas trop comment mener la fin après avoir déroulé mon parcours...
est-ce que je peux te demander ta lettre ? et ensuite des conseils précis si je pédale dans le vide pour avancer ??[/quote]

Je serai intéressée aussi par un exemple de lettre, je l'ai commencée.. Merci.

gauvain31 a écrit:

Jenny a écrit:Merci pour les explications. Je me demandais si le nombre de demandes comptait...

En revanche ce qui permettra peut-être d'obtenir la LA peut se mettre en place assez tôt : formateurs, appui aux inspecteurs, projets, et alors peut-être que la somme des hasards deviendra un destin.

Stratégie valable de toute manière aussi pour la hors-classe et la CE, je suppose.

(Autant refaire une 7e demande de congé de formation en attendant... ).

Oui je pense effectivement que c'est ce qu'il y a de plus sage Jenny, sauf si l'IPR t'as dit de vive voix que dans 2 ans tu auras ton agrégation par L.A (c'est arrivé à une de mes collègues à qui j'ai demandé pourquoi elle ne passais pas l'interne). Dans ma carrière je n'ai connu qu'une seule collègue promue par liste d'aptitude à 40 ans (elle faisait des formations). La plupart des promus que j'ai connus à titre personnel l'ont eu vers 58-59 ans (dont mon tuteur de stage). Un ami à moi a engagé pour la 1ère fois les démarche pour la L.A à + de 45 ans passé. Je lui ai vivement conseillé de le passer en interne. Le temps que son dossier soit accepté, il peut avoir un succès à l'agrégation interne. Pas mal de mes camarades l'ont parfois eu en interne après deux ans de travail acharné. Les TZR trentenaires sont les meilleurs profils pour avoir l'agrégation interne, de l'aveu même des IA-IPR. Tu as donc toutes les qualités pour l'obtenir avant la L.A. D'accord avec Elyas pour dire qu'il vaut mieux commencer le plus tôt possible.

L'un n'empêche pas l'autre.
Cependant, je doute de mes chances de l'avoir sans congé de formation. Les semaines sont longues et j'ai du mal à me dégager du temps. Ralentir le rythme n'est pas envisageable financièrement (d'ailleurs même quelques mois de congé de formation seraient compliqués).
Donc si postuler est une possibilité en plus, pourquoi pas ?

[/quote]L'un n'empêche pas l'autre.
Cependant, je doute de mes chances de l'avoir sans congé de formation. Les semaines sont longues et j'ai du mal à me dégager du temps. Ralentir le rythme n'est pas envisageable financièrement (d'ailleurs même quelques mois de congé de formation seraient compliqués).Donc si postuler est une possibilité en plus, pourquoi pas ? [/quote]

C'est exactement le raisonnement que je tiens !! Fais ta lettre c'est une chance de plus. Courage.

Jenny a écrit:

gauvain31 a écrit:

Jenny a écrit:Merci pour les explications. Je me demandais si le nombre de demandes comptait...

En revanche ce qui permettra peut-être d'obtenir la LA peut se mettre en place assez tôt : formateurs, appui aux inspecteurs, projets, et alors peut-être que la somme des hasards deviendra un destin.

Stratégie valable de toute manière aussi pour la hors-classe et la CE, je suppose.

(Autant refaire une 7e demande de congé de formation en attendant... ).

Oui je pense effectivement que c'est ce qu'il y a de plus sage Jenny, sauf si l'IPR t'as dit de vive voix que dans 2 ans tu auras ton agrégation par L.A (c'est arrivé à une de mes collègues à qui j'ai demandé pourquoi elle ne passais pas l'interne). Dans ma carrière je n'ai connu qu'une seule collègue promue par liste d'aptitude à 40 ans (elle faisait des formations). La plupart des promus que j'ai connus à titre personnel l'ont eu vers 58-59 ans (dont mon tuteur de stage). Un ami à moi a engagé pour la 1ère fois les démarche pour la L.A à + de 45 ans passé. Je lui ai vivement conseillé de le passer en interne. Le temps que son dossier soit accepté, il peut avoir un succès à l'agrégation interne. Pas mal de mes camarades l'ont parfois eu en interne après deux ans de travail acharné. Les TZR trentenaires sont les meilleurs profils pour avoir l'agrégation interne, de l'aveu même des IA-IPR. Tu as donc toutes les qualités pour l'obtenir avant la L.A. D'accord avec Elyas pour dire qu'il vaut mieux commencer le plus tôt possible.

L'un n'empêche pas l'autre.
Cependant, je doute de mes chances de l'avoir sans congé de formation. Les semaines sont longues et j'ai du mal à me dégager du temps. Ralentir le rythme n'est pas envisageable financièrement (d'ailleurs même quelques mois de congé de formation seraient compliqués).
Donc si postuler est une possibilité en plus, pourquoi pas ?

Ah, mais je suis d'accord avec toi Il est vrai que dans mon message, j'aurais pu faire penser qu'il fallait choisir l'un ou l'autre. 100% des promus par L.A ont tenté leur chance et ils ont bien eu raison Je comprends que si financièrement tu ne peux pas te dégager un temps partiel, ce sera difficile : ta démarche est donc tout à fait compréhensible. Mais dis-toi que dans l'interne, tu seras aussi en concurrence avec des collègues qui travaillent à plein temps et si tu as la chance d'avoir une prépa agreg interne pas loin de chez toi, ça peut valoir aussi le coup de tenter ta chance. Beaucoup de mes collègues ont eu l'interne alors qu'ils travaillaient à plein temps (mais tous suivaient la prépa agreg le mercredi après-midi). Et puis si le sujet de l'écrit t'inspire et celui de l'oral aussi ...

Baldred a écrit:

apa188 a écrit:Bonjour, je sais que quelqu'un à, un moment, posté un modèle de la lettre qu'il avait faite, mais j'ai beau écumer les pages sur le sujet, je ne la retrouve pas (et je ne peux pas encore envoyer de mp à ceux qui le proposent....).

Bonjour,
Il n'existe pas de modèle de lettre de motivation pour la LA, mais des exemples. Un Néo a partagé la sienne sur un des fils dédiés, celui-ci je crois. Je propose  également la mienne.
J'insiste bien sur le fait que RIEN ne dit que ce soit la forme attendue, ni quel rôle elle a pu jouer dans l'inscription sur la Liste, c'est juste la lettre d'un dossier finalement promu. Si cela t'intéresse, je peux te la transmettre en MP.

Oui je veux bien ta lettre en MP s il te plait ( car j ai passé une heure à chercher dans les fils et je ne la retrouve pas).
J ai bien compris que ce n était pas un modèle ( en même temps vu le nombre qu on est à la demander, ça va finir par en être un !
Ça me montrera aussi comment on explique une longue carrière en seulement deux pages...!

Un grand merci à tous les conseils! Il n'y a "plus qu'à" comme on dit!

Certifié CE HEA3 prochainement ...
J'envisage de postuler pour passer Agrégé via la Liste d'Aptitude ... essentiellement pour les 3h de (-) en ORS ... mais je ne veux pas en être de ma poche .. pour la retraite ... ( mes années sont comptees)
En cas de validation (!...?) , j'ai bien pris en compte que je serai reclassé au 11 échelon de la Classe Normale des Agrégés au 1er Septembre de l'année N avec +29 années minimum d'ancienneté reconstituées ( tout en continuant à être rémunéré sur l'INM 977 = HEA3) ... Pani Pwoblèm !
Au 1er Septembre de l'année N+1, je devrais (?) pouvoir être promu -rapidement?- en HCl des Agrégés ... sur les chevrons HEA ... je crois savoir qu'il faut avoir perçu chq chevron pendant un an pour prétende au suivant ...
et là est mon interrogation :
J'aurai déjà passé ces 3 chevrons HEA ( avec séjour d'un an à chq fois ...) pdt ma CE de Certifié ... alors est- ce que je serai reclassé HEA1 ...ou HEA 3 lors de ma promotion future dans la Classe des Agrégés ?...

Fais valoir le II de l'art. L15 du CPCMR, ça t'évitera de jouer à la roulette avec ta future pension.

II. – Aux fins de liquidation de la pension, le montant de celle-ci est calculé à partir des derniers traitements ou soldes soumis à retenues, afférents soit à un grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I, soit à l'un des emplois ci-après détenus au cours des quinze dernières années d'activité pendant au moins deux ans, dans des conditions fixées par un décret en Conseil d'Etat :

1° Emplois supérieurs mentionnés au 1° de l'article 3 de la loi n° 84-16 du 11 janvier 1984 précitée ;

2° Emplois de chef de service, de directeur adjoint ou de sous-directeur d'administration centrale ;

3° Emplois supérieurs occupés par des officiers généraux et supérieurs.

Ces dispositions sont applicables aux personnels relevant du présent code, occupant en position de détachement un des emplois visés aux a, b et c du 2° du I de l'article 15 du décret n° 65-773 du 9 septembre 1965 relatif au régime de retraite des fonctionnaires affiliés à la Caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales, ainsi que les emplois fonctionnels relevant de la loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 précitée ou de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 précitée et dont la liste est fixée par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les intéressés sont astreints au versement de la retenue pour pension sur les traitements ou soldes afférents à l'emploi de détachement.

(j'ai graissé les parties qui te concernent).
La contrepartie est que tu subiras une retenue PC calculée sur le traitement HEA3 maintenu à titre personnel plutôt que sur ton indice réel d'agrégé.

Bonjour, quelles fonctions sont accessibles à un agrégé sans l'être à un certifié ?

GTD a écrit:Bonjour, quelles fonctions sont accessibles à un agrégé sans l'être à un certifié ?

IA-IPR.