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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:02
Apprendre à apprendre ?!?
Ce sont Saltet et Giordan qui vont être contents...

(il faut vraiment que je me syndique au Snalc avant que ce soit interdit, moi)
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:06
Par contre, un paragraphe qui fait plaisir :

Polysémique, floue, et plus grave, très formelle,
la notion de « compétence » a envahi l’univers
scolaire jusqu’à la caricature. Vue du côté de
l’élève, elle hésite en permanence entre l’obligation
de réussir des tâches pragmatiques très simples
(« je sais souligner ») et des activités conceptuelles
très complexes (« je sais faire une synthèse »). L’effet
de tout cela, c’est une inflation des évaluations, de la
maternelle au lycée - voir le formalisme des livrets
de compétences, du B2I, de la note vie scolaire, de
l’ASSR (attestation de sécurité routière qui doit, elle
aussi, être évaluée…) -. Quant aux enseignants, ils
passent leur temps à évaluer au lieu d’enseigner,
et adoptent deux attitudes :
- soit ils croient en l’évaluation et se tuent
à la tâche pour un résultat bien aléatoire
- soit ils rusent avec l’évaluation et se
contentent de cocher les cases.
Dans les deux cas, le résultat est pauvre.

Ce qui est terrible avec ce genre de rapports, c'est que je suis toujours emballé par les constats faits et consterné par les solutions proposées.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Pseudo Ven 8 Oct 2010 - 19:12
Et dire que ces pondeurs d'idées en sont sorti avec des bac + 12 de l'école...
C'est vrai qu'une telle profondeur dans le vide, ça se travaille. Ca ne peut pas être naturel.
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:16
Pseudo a écrit:Et dire que ces pondeurs d'idées en sont sorti avec des bac + 12 de l'école...
C'est vrai qu'une telle profondeur dans le vide, ça se travaille. Ca ne peut pas être naturel.
Ben ouais.
Je me dis qu'en fait on fait fausse route sur l'intention de l'objet.
On veut croire qu'il propose des mesures en faveur d'un "meilleur" enseignement en collège.
Mais non. Son objectif est d'abord de produire un discours qui permet de faire croire au plus grand nombre que le PS a des idées brillantes de mesures en faveur d'un "meilleur" enseignement en collège (d'où le moulinage à vide, bien plus consensuel).
Ce qui n'est pas du tout, du tout la même chose.

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Presse-purée
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par Presse-purée Ven 8 Oct 2010 - 19:18
Polysémique, floue, et plus grave, très formelle,
la notion de « compétence » a envahi l’univers
scolaire jusqu’à la caricature. Vue du côté de
l’élève, elle hésite en permanence entre l’obligation
de réussir des tâches pragmatiques très simples
(« je sais souligner ») et des activités conceptuelles
très complexes (« je sais faire une synthèse »). L’effet
de tout cela, c’est une inflation des évaluations, de la
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de compétences, du B2I, de la note vie scolaire, de
l’ASSR (attestation de sécurité routière qui doit, elle
aussi, être évaluée…) -. Quant aux enseignants, ils
passent leur temps à évaluer au lieu d’enseigner,
et adoptent deux attitudes :
- soit ils croient en l’évaluation et se tuent
à la tâche pour un résultat bien aléatoire
- soit ils rusent avec l’évaluation et se
contentent de cocher les cases.
Dans les deux cas, le résultat est pauvre.

C'est assez vrai ce paragraphe.
Faut voir aussi la tronche des mes connaissances bossant au Pôle Emploi lorsque je leur ai montré en détail le socle...
"Employabilité" "vocabulaire du marketing et de drh"

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:22
Oui c'est assez vrai. (La notion même de "compétence" est très contestable, et contestée.)
Il faut lire les solutions proposées conséquemment à ce constat... *soupir*

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V.Marchais
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Empereur

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par V.Marchais Ven 8 Oct 2010 - 19:22
Bon. Voyons. S'il faut "apprendre à apprendre", en bonne logique, il faut apprendre à apprendre à apprendre, et donc apprendre à apprendre à apprendre à apprendre, et avant cela ap...

Zénon, la flèche qui n'atteint jamais la cible, vous connaissez ?
John
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Médiateur

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par John Ven 8 Oct 2010 - 19:23
Il y a bien des formateurs de formateurs de formateurs ! Very Happy

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:24
V.Marchais a écrit:Zénon, la flèche qui n'atteint jamais la cible, vous connaissez ?
Quelle question !
(Sauf que Zénon ne savait pas que la somme d'une infinité de termes peut être elle-même finie).

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Abraxas
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par Abraxas Ven 8 Oct 2010 - 19:26
Propositions pré-analysées sur
http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2010/10/06/le-ps-machine-a-perdre.html
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:28
John a écrit:Il y a bien des formateurs de formateurs de formateurs ! Very Happy
Exemple : http://eduscol.education.fr/cid53460/formation-de-formateurs-sur-la-gestion-de-classe.html

Qui se forment entre eux, en colloques (et non soliloques, hein ! quoique...)

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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 19:31
Abraxas a écrit:Propositions pré-analysées sur
http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2010/10/06/le-ps-machine-a-perdre.html
Quelle distribution de gifles ! La baffothérapie serait-elle remboursée par la Sécurité Sociale ?

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Invité23
Fidèle du forum

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par Invité23 Ven 8 Oct 2010 - 19:38
John a écrit:La journaliste Laurence Debril révèle sur le site de l'Express et sur son blog les propositions du Parti Socialiste pour le collège.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html

Nous avons pu nous procurer le rapport, intitulé "Collège de tous, Réussite pour chacun".
Le projet du Parti socialiste s'inscrit autour de trois axes:
1 - Valoriser "les arts du faire" et apprendre à apprendre;
2 - Créer des différences entre des cycles 6è-5è puis 4è-3è en augmentant la part de travail au sein de l'établissement, au détriment des devoirs à la maison;
3 - Donner plus de place aux parents, en les invitant au sein du collège et même, en leur réservant un espace propre, qui serait, précise le rapport, "stratégiquement situé à côté de la salle des profs".


L'intégralité du rapport est disponible ici : http://blogs.lexpress.fr/mammouth-mon-amour/wp-content/blogs.dir/779/files/2010/10/RapportLab_Coll%C3%A8ge-de-tous_07.102.pdf

Vous pouvez lire ici l'analyse de Laurence Debril : http://blogs.lexpress.fr/mammouth-mon-amour/2010/10/08/les-propositions-du-ps-pour-le-college/


affraid affraid affraid affraid affraid :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: PS coll�ge - Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 2 2932675289 PS coll�ge - Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 2 2932675289 PS coll�ge - Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 2 2932675289 PS coll�ge - Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 2 2932675289 PS coll�ge - Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 2 2932675289 :boulet:


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oreiller
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par oreiller Ven 8 Oct 2010 - 19:56
thrasybule a écrit:
doctor who a écrit:Tu rigoles. 800000 voix, c'est pas rien. Franchement, qui peut se réclamer de gauche et voter pour ce programme. Même si c'est Sarko II le retour en face, personne ne done sa voix à ça!!!
Vous voulez que je vous dise: je suis désespéré...

Ben c'est très simple. Il n'y pas que trois partis en France. Que tous ceux qui se sentent de gauche votent pour la gauche, la vraie !
Je rappelle que dans plusieurs régions, la gauche de la gauche avait fait plus de voix que le PS aux dernières élections. A bas le vote utile ! le PS ne s'est pas encore pris assez de claques dans la gueule.

Quant à l'abstention ou au vote blanc, on a bien vu aux dernières élections que les effets en sont très limités.
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par Pseudo Ven 8 Oct 2010 - 20:09
Ont-ils pensé, afin d'améliorer la qualité des soins, à créer une salle des patients et de leurs familles à coté de la salle de repos des personnels de santé ? On a pas fini de rire !
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 20:11
Par contre, ils n'ont pas prévu de salles d'avocats à côté des salles d'interrogatoire policier. Bizarre...

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par Pseudo Ven 8 Oct 2010 - 20:12
JPhMM a écrit:Par contre, ils n'ont pas prévu de salles d'avocats à côté des salles d'interrogatoire policier. Bizarre...

Oui, c'est un oubli sans doute.
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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 20:14
Oubli, tu crois ?
La mémoire, c'est traitre quand même.
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par henriette Ven 8 Oct 2010 - 20:19
Je viens de lire : c'est tout de même pas possible de sortir des trucs pareils, d'être à ce point déconnecté, out, à côté de la plaque ! Les bras m'en tombent.
On n'est pas sorti de l'auberge.
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par Carabas Ven 8 Oct 2010 - 20:20
Elsa a écrit:Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai bien aimé rencontré les parents de mes élèves. Je trouve ça bien qu'ils se sentent impliqués (et très anxieux souvent) dans les études de leurs enfants. C'est quand même normal.

En plus ça permet de mieux comprendre ses élèves et on peut parfois régler des problèmes de discipline.

Mais bon, je n'ai pas encore rencontré des personnes qui critiquent mon travail (remise en questions de notes ou de sanctions) je suis sûre que ça viendra et ça changera sans doute mon point de vue.

En attendant, j'aime bien l'idée que des parents viennent présenter leur métier à d'autres élèves.
Il y a une différence entre rencontrer les parents, ce qui est normal et nécessaire, et leur accorder une place aux conseils, CA et autres... Dis, on met notre grain de sel, dans les réunions des autres professions?

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par henriette Ven 8 Oct 2010 - 20:34
C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !
Pierre_au_carré
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par Pierre_au_carré Ven 8 Oct 2010 - 20:39
henriette a écrit: On n'est pas sorti de l'auberge.

Ben si, vous serez dedans : Mme Dupont vient surveiller ce qui se dit en salle des profs à 11 h. Very Happy
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par Pierre_au_carré Ven 8 Oct 2010 - 20:40
henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !

Et d'être élue, tant qu'à faire...
John
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par John Ven 8 Oct 2010 - 20:42
henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !
Et il faut une salle située stratégiquement à côté du pétrin pour accueillir les clients !

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par JPhMM Ven 8 Oct 2010 - 20:42
Pierre_au_carré a écrit:
henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !

Et d'être élue, tant qu'à faire...
Par contre, interdit de dire ce que tu penses du blé OGM. Tu n'es pas une... expeeeeeeerte (comme ils disent).

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par Aurore Sam 9 Oct 2010 - 7:39
Une seule chose est sûre : avec leurs propositions que je ne commenterai pas (de peur d'être grossière...) :lol: ils ont perdu au moins une voix !
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