Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

leyade a écrit:Heu, moi je n'ai pas d'enfants, et j'en suis encore dans la phase où je me ruine la santé.

C'est difficile en début de carrière, c'est encore difficile après, mais notre métier bénéficie toujours d'une des plus longue espérance de vie au regard d'autres csp.

Ah, si Dubet l'a dit, nous sommes sauvés !

Pour un autre regard sociologique — mais sans préjugés idéologiques — sur l'Ecole, lire l'Ecole et son double, de Nathalie Bulle. Avant-goût sur
http://forums.france2.fr/france2/Education/nathalie-double-bulle-sujet_9374_1.htm

Pat. a écrit:@Aurore, si tous les avis sont partagés, y a t-il encore un forum? Nous avons des adhérents qui sont au SNES, dont un avec qui j'ai déjà débattu (un responsable qui se rend souvent au ministère). J'avoue que je suis en opposition, mais alors, vraiment totale et définitive avec sa conception de l'enseignement. Cependant , il a réussi à faire infléchir le texte de la convention...Donc il devrait être acceptable pour les plus "républicains" d'entre nous. Sinon dans cette tendance je mettrais bien Vincent Peillon et Manuel Valls, mais je dis peut-être une bêtise...Il faut que je lise le bouquin de Peillon (faut que je fasse cet effort!).

Peut-être, en effet...

John a écrit:Bon alors Frankenstein a eu raison de rigoler.

En fait vous faites avez fait une convention qui n'est pas faite pour gagner les élections ? C'est original, surtout pour un parti qui considère - du moins je l'espère - que le peuple n'est pas constitué que d'imbéciles.

Je réitère ma question : il y a un million d'enseignants. Pourquoi un seul d'entre eux voterait-il P.S. au lieu de voter Modem ou UMP ?

C'est en effet une excellente question... :lol!:

@Abraxas: plus le temps, on verra ce soir...

bonjour,

pourquoi il faudrait votre PS plutôt qu'autre chose ? Pour commencer, une des personnes ci-dessus évoque 20% de perte de point d'indice. Je ne vois pas ce qu'ils espèrent de Bayrou en la matière et encore moins de l'UMP. Ce qu'ils peuvent espérer de l'UMP, c'est une prime pour devenir petit sergent, ou parce qu'ils auront été bien notés par les parents.

Pat. a écrit:
Une Majorité d'enseignants ont pour première préoccupation l'élève, savent évoluer dans leurs pratiques, ont une distance qui leur permet de prendre en compte d'autres thématiques citoyennes, ceux-là voteront PS.

"Une Majorité ?"
Laisse-moi rire !
Ce dont je suis en revanche certaine, c'est qu'une bonne part d'enseignants (une majorité ou une minorité, je ne saurais dire, mais qu'importe...) en a plus que marre de ces niaiseries (et je reste polie...) :lol: qui ne font qu'enfoncer les élèves les plus fragiles qu'on prétendait défendre et ne font que dégager le terrain aux prédateurs du château de la Muette, entre autres. Les bons sentiments à eux seuls n'ont jamais instruit qui que ce soit. Quant à la "thématique citoyenne", c'est (désolée de te le dire, mais il faut avoir vécu sous une dictature pour le comprendre ) du prêchi-prêcha, une resucée affadie et tiédasse des pires propagandes de régimes totalitaires du 20e siècle.
Bref, on peut constater une fois de plus qu'en matière d'éducation le PS se met le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate ! :boulet:

marc44 a écrit:bonjour,

pourquoi il faudrait votre PS plutôt qu'autre chose ? Pour commencer, une des personnes ci-dessus évoque 20% de perte de point d'indice. Je ne vois pas ce qu'ils espèrent de Bayrou en la matière et encore moins de l'UMP. Ce qu'ils peuvent espérer de l'UMP, c'est une prime pour devenir petit sergent, ou parce qu'ils auront été bien notés par les parents.

Personne ne disait ici qu'il fallait voter UMP qui ne fait que singer l'hypocrisie gnangnan du PS (à moins que ce ne soit le PS qui ne copie la "modernité" managériale et désintégratrice de l'UMP...) bref, comme on l'a vu avec Julliard récemment, c'est du pareil au même

Pourtant, samedi, lors de la convention, les orateurs ont bien précisé la différence entre autonomie des pratiques pédagogiques et politique du coup de bâton avec une caporalisation locale ?

D'autre part, la politique de suppression massive de postes n'est-elle pas à mettre au discrédit de l'UMP ?

Aurore a écrit:

Pat. a écrit:
Une Majorité d'enseignants ont pour première préoccupation l'élève, savent évoluer dans leurs pratiques, ont une distance qui leur permet de prendre en compte d'autres thématiques citoyennes, ceux-là voteront PS.

"Une Majorité ?"
Laisse-moi rire !
Ce dont je suis en revanche certaine, c'est qu'une bonne part d'enseignants (une majorité ou une minorité, je ne saurais dire, mais qu'importe...) en a plus que marre de ces niaiseries (et je reste polie...) :lol: qui ne font qu'enfoncer les élèves les plus fragiles qu'on prétendait défendre et ne font que dégager le terrain aux prédateurs du château de la Muette, entre autres. Les bons sentiments à eux seuls n'ont jamais instruit qui que ce soit. Quant à la "thématique citoyenne", c'est (désolée de te le dire, mais il faut avoir vécu sous une dictature pour le comprendre ) du prêchi-prêcha, une resucée affadie et tiédasse des pires propagandes de régimes totalitaires du 20e siècle.
Bref, on peut constater une fois de plus qu'en matière d'éducation le PS se met le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate ! :boulet:

Tout à fait d'accord avec ça !
Mais je trouve que l'omoplate c'est bien gentil, je serais allée plus loin

marc44 a écrit:Pourtant, samedi, lors de la convention, les orateurs ont bien précisé la différence entre autonomie des pratiques pédagogiques et politique du coup de bâton avec une caporalisation locale ?

D'autre part, la politique de suppression massive de postes n'est-elle pas à mettre au discrédit de l'UMP ?

Dans la "vraie vie", toute forme d'autonomie des établissement rime avec caporalisation et soumission au bon vouloir du chef d'établissement. Les simagrées du PS en ce sens ne sont que pure rhétorique et gesticulation.

Oui, "dans la vraie vie", c'est soit l'autonomie des établissements, soit la liberté pédagogique. Pas moins.

Pat. a écrit:

Une Majorité d'enseignants ont pour première préoccupation l'élève, savent évoluer dans leurs pratiques, ont une distance qui leur permet de prendre en compte d'autres thématiques citoyennes, ceux-là voteront PS.

je n'ai pas pour première préoccupation l'élève, mais de faire en sorte que les élèves viennent en cours pour apprendre et qu'on leur donne un cadre strict et exigeant...faire ce qui est bon pour les élèves, ce n'est pas les brosser dans le sens du poil...

évoluer dans nos pratiques: je considère les besoins réels des élèves, les lacunes à combler, et je constate que nos élèves ont plus besoin de faire de la grammaire, de l'algèbre et autres fondamentaux, que de "projets" à la noix, et autres aménagements des rythmes scolaires qui ne font que faire baisser les horaires disciplinaires, et le niveau. quant aux TICE et autres innovations, on doit les intégrer mais pas en faire un but en soi. qu'importe le fait d'avoir des pratiques "nouvelles", si ça n'apporte pas de résultat? l'innovation pédagogique comme un mantra, ça va bien 2 minutes.

prendre en compte d'autres thématiques citoyennes? mais je suis là pour instruire les élèves, ce qui est déjà amplement suffisant pour former les futurs citoyens. quant à ma discipline, la littérature est pleine de textes riches en réflexion sur les valeurs, ça suffit amplement.

ai-je dit que je ne voterai pas PS? :lol:

Le programme éducatif du PS me fait hurler. François Dubet: mais pour qui se prend-il celui-là ? Qu'on l'envoie se rééduquer en collège ZEP pendant 10 ans et puis on en reparle.

Le "PS" n'a tellement rien de "socialiste" que c'est à en pleurer. Une fascination qui s'ignore pour les pires dogmes du libéralisme, voilà ce qu'est aujourd'hui le PS. C'est le héros déchu du PS, Jospin, qui a commencé à tuer l'école républicaine (dont l'ordre échappait aux dictats du capitalisme, mais non, c'en était trop, il fallait résolument étendre partout le règne de la marchandise: c'est sur le lit de l'inculture qu'on forme des consommateurs dociles et la consommation, c'est la croissance, hein ?), qui a dit "on ne peut rien faire" devant les délocalisations d'usines... C'est absolument pathétique. Et le pire, c'est qu'ils se croient encore dans le "sens de l'histoire", le "sens du progrès". Si on veut trouver les Bouvard et Pécuchet du XXIe siècle, il faut regarder dans les rangs du PS. On n'aura jamais vu parti aussi coupé de l'électorat populaire. Ils n'entendent pas, ils ne voient pas, ils sont indifférents et méprisants envers ceux qu'ils devraient représenter.

C'est un parti pour bobos de centre-ville, qui ne souffrent pas de la situation économique ni de la situation scolaire et se donnent un vernis de bonne conscience en votant pour ce qui n'est finalement plus qu'un mythe.

Mélane, donnez-nous un lien vers ce qui vous paraît être la bonne solution, nous le lirons avec intérêt. Quel parti soutient la ligne que vous préconisez ?

Pour les programmes et idées sur l'école, il y a plusieurs sensibilités politiques "républicaines", au sens de non libérales-libertaires :
Abraxas parle de Bayrou.
Mais il y a aussi :
- Chevènement
- Dupont-Aignan

Du côté des syndicats:
- le SNALC

Marc44, allez voir leurs sites respectifs.

Mélane a écrit:Pour les programmes et idées sur l'école, il y a plusieurs sensibilités politiques "républicaines", au sens de non libérales-libertaires :
Abraxas parle de Bayrou.
Mais il y a aussi :
- Chevènement
- Dupont-Aignan

Du côté des syndicats:
- le SNALC

Marc44, allez voir leurs sites respectifs.

mais chevènement, il ne se présente pas je crois...

marquisedemerteuil a écrit:mais chevènement, il ne se présente pas je crois...

Non, en effet... Mais bon, il représente quand même une tendance d'opposition au sein des projets sur l'éducation.

Pat. a écrit:

leyade a écrit:Heu, moi je n'ai pas d'enfants, et j'en suis encore dans la phase où je me ruine la santé.

C'est difficile en début de carrière, c'est encore difficile après, mais notre métier bénéficie toujours d'une des plus longue espérance de vie au regard d'autres csp.

Donc tant qu'on n'aura pas perdu 5 ans d'espérance de vie, on peut nous imposer n'importe quoi ?

marc44 a écrit:Mélane, donnez-nous un lien vers ce qui vous paraît être la bonne solution, nous le lirons avec intérêt. Quel parti soutient la ligne que vous préconisez ?

Ce n'est pas parce que personne ne dit "A" que ceux qui pensent "A" voteront "B" :/

Ils rechercheront d'abord A, puis A' s'ils ne trouvent pas A, puis A'' s'ils ne trouvent pas A', et à la fin ils ne voteront pas puisqu'ils ne trouveront pas A''.

Oh, ça ressemble à 2002 et 2007 !

oui, comme si l'espérance de vie était la seule façon de mesurer la pénibilité...

proposez vous que la pénibilité soit établie sur la base d'une déclaration sur l'honneur du salarié ?

Eh ben ça donne pas envie de voter PS.

Et je le dis avec tous les regrets de circonstance.

Le P.S. : le premier parti qui compte gagner sans aucune voix.

ce n'est pas une nouveauté que nos conditions de travail se dégradent, et que les élèves sont de plus en plus durs...ce métier est usant psychiquement, tout le monde le reconnaît...enfin on peut bien finir à la verrière, tant qu'on vit jusqu'à 80 ans je suppose...

marquisedemerteuil a écrit:oui, comme si l'espérance de vie était la seule façon de mesurer la pénibilité...

marc44 a écrit:proposez vous que la pénibilité soit établie sur la base d'une déclaration sur l'honneur du salarié ?

On peut vivre longtemps même si on a pété un plomb, non ?

Edit : pardon Marquise, j'ai lu trop vite, pas vu ton message juste au dessus