- variaHabitué du forum
Il en a déjà été question au détour d'autres fils sur ce forum, mais j'aimerais bien en savoir un peu plus....
Pensez-vous que l'écriture d'invention puisse disparaître des épreuves du bac l'année prochaine ou dans 2 ans (y aura-t-il d'ailleurs une réforme du bac ? A priori, il devrait y en avoir une, au moins dans les contenus puisque les objets d'étude changent) ?
Alors comme je sais que certains sur ce forum sont plus proches que d'autres des secrets des dieux (ou au moins de ce qui se dit dans les couloirs des institutions officielles, avec un degré plus ou moins prononcé de rumeur ou de certitude...) .... ?
Pensez-vous que l'écriture d'invention puisse disparaître des épreuves du bac l'année prochaine ou dans 2 ans (y aura-t-il d'ailleurs une réforme du bac ? A priori, il devrait y en avoir une, au moins dans les contenus puisque les objets d'étude changent) ?
Alors comme je sais que certains sur ce forum sont plus proches que d'autres des secrets des dieux (ou au moins de ce qui se dit dans les couloirs des institutions officielles, avec un degré plus ou moins prononcé de rumeur ou de certitude...) .... ?
- JohnMédiateur
Commentaire et dissertation ne disparaissent pas, en tout cas, puisqu'ils figurent dans les nouveaux programmes : https://www.neoprofs.org/francais-lettres-en-lycee-et-post-bac-f33/nouveaux-programmes-2nde-et-1ere-version-definitive-t24031.htm?highlight=d%e9finitive
Pour l'invention, il faut regarder si l'entraînement à ce sujet figure encore dans les nouveaux programmes. J'ai voulu le faire, mais je n'arrive plus à ouvrir le J.O. du 28 août alors que j'y suis parvenu il y a une heure environ.
Pour l'invention, il faut regarder si l'entraînement à ce sujet figure encore dans les nouveaux programmes. J'ai voulu le faire, mais je n'arrive plus à ouvrir le J.O. du 28 août alors que j'y suis parvenu il y a une heure environ.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- syrinxxNiveau 7
Le sujet d'invention apparaît dans le nouveau programme parmi les exercices.
John, tu peux accéder au nouveau programme définitif sur ce site aussi (voir l'Annexe)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022747026&dateTexte=&categorieLien=id
John, tu peux accéder au nouveau programme définitif sur ce site aussi (voir l'Annexe)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022747026&dateTexte=&categorieLien=id
- variaHabitué du forum
En effet, je viens d'aller voir. Merci Syrinx pour le lien, assez direct !
Cependant cette formulation laisse ouverte la possibilité de ne pas mettre encore l'écriture d'invention parmi les épreuves du bac: après tout, il faut aussi de la créativité et des capacités de production écrite pour le commentaire et la dissert'.
Ca me dégoûte déjà de devoir me taper les écritures d'invention de mes secondes (après avoir vu comment ils écrivent sur leur fiche, ou je leur demande de parler de livres qu'ils ont aimé...). Je sature sur le décryptage de pattes de mouches dysorthographiques au contenu insane et inepte ! Pfff...
Cependant cette formulation laisse ouverte la possibilité de ne pas mettre encore l'écriture d'invention parmi les épreuves du bac: après tout, il faut aussi de la créativité et des capacités de production écrite pour le commentaire et la dissert'.
Ca me dégoûte déjà de devoir me taper les écritures d'invention de mes secondes (après avoir vu comment ils écrivent sur leur fiche, ou je leur demande de parler de livres qu'ils ont aimé...). Je sature sur le décryptage de pattes de mouches dysorthographiques au contenu insane et inepte ! Pfff...
- LNSAGNiveau 10
Je prie pour la disparition de l'écriture d'invention, que je ne considère pas du tout comme une épreuve de français, tant les élèves sont à côté de la plaque.
La preuve, EAF de 2010, j'ai une moyenne de 5.26 à l'invention. Faut dire qu'après avoir lu 10 fois le même texte plat et fade, je n'était pas très généreux...
Mais j'ai chaque année des exemples d'élèves qui tournent à 8 de moyenne annuelle et qui décroche au dessus de 15 à l'écrit parce qu'ils ont prit l'invention et son tombée sur un correcteur généreux (encore l'an dernier !) alors qu'ils sont absolument incapables de faire une analyse de texte !
La preuve, EAF de 2010, j'ai une moyenne de 5.26 à l'invention. Faut dire qu'après avoir lu 10 fois le même texte plat et fade, je n'était pas très généreux...
Mais j'ai chaque année des exemples d'élèves qui tournent à 8 de moyenne annuelle et qui décroche au dessus de 15 à l'écrit parce qu'ils ont prit l'invention et son tombée sur un correcteur généreux (encore l'an dernier !) alors qu'ils sont absolument incapables de faire une analyse de texte !
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« Ce que j'appelle culture, c'est ce fonds de savoirs plus anciens que nous qui sont notre plus grand secours contre les usines à rêve du monde actuel. » A. Malraux
- HestiaNiveau 10
moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.
- variaHabitué du forum
Formons un groupe de pression pour la disparition de l'écriture d'invention au lycée !
NON ! NON ! A L'ECRITURE D'INVENTION !
NON ! NON ! AU CALVAIRE DES CORRECTIONS !
A BAS ! A BAS ! LA CATA DES REDACTIONS !
:boucherie:
NON ! NON ! A L'ECRITURE D'INVENTION !
NON ! NON ! AU CALVAIRE DES CORRECTIONS !
A BAS ! A BAS ! LA CATA DES REDACTIONS !
:boucherie:
- ChocolatGuide spirituel
Hestia a écrit:moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.
+1!
C'est un fourre-tout impossible à corriger et qui masque l'absence de connaissances et de compétences!
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- LNSAGNiveau 10
Ça me désolé de voir des gamins qui font des efforts et qui s'en sortent avec un 11 en commentaire ou dissert alors que celui qui n'a rien foutu de l'année arrives avec un grand sourire son 17 à la main à la rentrée...Chocolat a écrit:Hestia a écrit:moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.
C'est un fourre-tout impossible à corriger et qui masque l'absence de connaissances et de compétences!
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- HestiaNiveau 10
Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!
- ysabelDevin
varia a écrit:Formons un groupe de pression pour la disparition de l'écriture d'invention au lycée !
NON ! NON ! A L'ECRITURE D'INVENTION !
NON ! NON ! AU CALVAIRE DES CORRECTIONS !
A BAS ! A BAS ! LA CATA DES REDACTIONS !
:boucherie:
Ouais !! formons un groupe sur FAcebook ! :lol!:
:pas vrai:
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- ysabelDevin
Hestia a écrit:Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!
exact ; quand je mets une très bonne note en invention ce sont toujours de bons élèves...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- variaHabitué du forum
D'accord mais ette épreuve, en plus d'être source de centaines de copies indigestes, est source d'inégalités en favorisant plus largement que les autres épreuves les bons élèves qui lisent chez eux, écrivent bien spontanément, baignent dans un milieu culturel favorable. A leur place, j'aurais eu une très bonne note en écriture d'invention, même si je n'avais jamais foutu les pieds au cours de français (et je pense que nous sommes tous ou presque dans ce cas ici).
Au moins, pour une dissert ou un commentaire, on peut avoir une bonne note en bossant : même si les consignes sont bien respectées etc., un élève qui écrit mal n'aura pas une note équivalente en invention.
Au moins, pour une dissert ou un commentaire, on peut avoir une bonne note en bossant : même si les consignes sont bien respectées etc., un élève qui écrit mal n'aura pas une note équivalente en invention.
- LNSAGNiveau 10
Tout à fait ! Cette année, quasiment que des HS, ou des copies sans fond...Hestia a écrit:Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!
L'invention, c'est forcément un coup de chance ! Alors que le commentaire et la dissertations, ce sont des méthodes et des connaissances. On peut ne jamais avoir fait une LA et "réussir" une invention !varia a écrit:D'accord mais ette épreuve, en plus d'être source de centaines de copies indigestes, est source d'inégalités en favorisant plus largement que les autres épreuves les bons élèves qui lisent chez eux, écrivent bien spontanément, baignent dans un milieu culturel favorable. A leur place, j'aurais eu une très bonne note en écriture d'invention, même si je n'avais jamais foutu les pieds au cours de français (et je pense que nous sommes tous ou presque dans ce cas ici).
Au moins, pour une dissert ou un commentaire, on peut avoir une bonne note en bossant : même si les consignes sont bien respectées etc., un élève qui écrit mal n'aura pas une note équivalente en invention.
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- IphigénieProphète
à mon tour:je hais les sujets d'invention:
d'abord je hais les sujets eux-mêmes souvent ahurissants.(Michel-Ange discute avec Picasso de leur conception de l'art:imaginez le dialogue)
ensuite les "productions" des élèves sont à 99% nulles et archi-nulles.("moi,j'aime bien peindre les plafonds//Ben moi je préfère les voitures")
enfin parce que la notation,c'est n'importe quoi!(zero!Non,non:15:quelle inventivité!quelle fraîcheur!quel regard intéressant sur le monde:des connaissances indéniables.)
d'abord je hais les sujets eux-mêmes souvent ahurissants.(Michel-Ange discute avec Picasso de leur conception de l'art:imaginez le dialogue)
ensuite les "productions" des élèves sont à 99% nulles et archi-nulles.("moi,j'aime bien peindre les plafonds//Ben moi je préfère les voitures")
enfin parce que la notation,c'est n'importe quoi!(zero!Non,non:15:quelle inventivité!quelle fraîcheur!quel regard intéressant sur le monde:des connaissances indéniables.)
- thrasybuleDevin
Je n'ai rien à dire de plus:c'est toujours une torture sans nom que de les corriger...je me débrouille toujours, quand j'en propose, pour les transformer en "dissertations déguisées"
- GaranceNeoprof expérimenté
le sujet tarte à la crème que je déconseille à mes élèves. Cette année, un redoublant (d'un autre établissement) qui vient me voir me disant qu'il ne comprend pas pourquoi je déconseille ce sujet puisqu'il a eu 16...
- percehaieNiveau 10
Moi j'aime les sujets d'invention. Je trouve cet exercice particulièrement intéressant et assez difficile dans le fond, contrairement à ce que pensent les élèves.
Par contre, j'ai déchanté en corrigeant les bacs blancs des 1eres S l'an dernier.
Sur toute une classe, personne n'avait compris la consigne, pourtant simple:
"Imaginez la scène précédente".
Ils ont tous écrit la scène SUIVANTE.
Une première faible, certes,mais tout de même !
Par contre, j'ai déchanté en corrigeant les bacs blancs des 1eres S l'an dernier.
Sur toute une classe, personne n'avait compris la consigne, pourtant simple:
"Imaginez la scène précédente".
Ils ont tous écrit la scène SUIVANTE.
Une première faible, certes,mais tout de même !
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